推 omegazero: 秀吉晚年的作為跟失智差不多，殺秀次就算了，還牽連其07/10 10:29
→ omegazero: 他家臣，那些人是因為秀次是豐臣後繼者才依附的，殺掉07/10 10:29
→ omegazero: 秀次就可以了秀吉還繼續殺繼續流放
錯了。俗話說斬草要除根
只殺秀次沒有用，要連同支持者一起清算
比如說同時期的明朝就表演過了----
確立朱允炆當皇太孫之後，基本上常家人就得死了
三子朱允熥可是常妃所生的兒子（二子朱允炆是呂妃生的）
還有三國時期曹家的丕植之爭，一確立是曹丕當繼承者後
曹植派基本上都被清算完畢。（比如說楊修就被找理由是袁家關係者把他處死）
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.2.24 (臺灣)
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推 falken: 問題是接棒的都還沒行為能力，你就幫他樹立一堆敵人 07/11 20:17
推 sinnerck1: 殺妃子也除不了什麼 自己死掉留一堆怨恨給兒子 07/11 20:22
所以就是秀吉的問題是殺不夠多。
→ yukimura0420: 這篇就舉例錯誤 完全不同情況拿來類比 07/11 20:22
推 phantomzwei: 真的是完全不同情況，你的例子是兩派互打，那當然要 07/11 20:27
→ phantomzwei: 清空另一派才有位子讓自己人上。這邊這個才剛出生， 07/11 20:27
當然有站隊問題。他們是秀次的人。
確立秀賴當繼承者後，秀次就是燙手山芋。
→ phantomzwei: 哪有站隊問題。 07/11 20:27
→ blackhowling: 最上義光：老子可愛的駒姬只是準備要嫁秀次你這老番 07/11 20:29
→ blackhowling: 顛也抓來砍了，我還不仇視你到底 07/11 20:29
※ 編輯: HarunoYukino (39.12.2.24 臺灣), 07/11/2024 20:36:13
※ 編輯: HarunoYukino (39.12.2.24 臺灣), 07/11/2024 20:37:13
推 tf010714: 那這樣他應該處理的是家康 07/11 20:37
→ tf010714: 秀次事件時家康庇護了一堆他家臣 瞬間刷高好感度 07/11 20:38
→ tf010714: 秀吉要死時民間童謠還傳唱內府要得天下 07/11 20:38
→ tf010714: 這事件就是讓一堆大名倒向東軍的遠因 07/11 20:39
推 sinnerck1: 秀吉就老番癲 沒意識到自己兒子最大敵人是家康 07/11 20:41
就算秀次還活著，德川還是最大敵人。
推 LUDWIN: 殺不夠多?當時日本還不是中央集權制，大名不是領太閣薪水 07/11 20:43
→ LUDWIN: 的，反而比較像是參加豐臣企業的股東，現在因為接班人事 07/11 20:43
→ LUDWIN: 糾紛把股東砍了，其他股東就直接另開新公司了 07/11 20:44
推 kpier2: 楊修是因為揣摩上意提前退兵才觸怒曹賊的吧？ 07/11 20:44
後漢書·楊震傳附玄孫修傳》且以袁術之甥，慮為後患，遂因事殺之。
※ 編輯: HarunoYukino (39.12.2.24 臺灣), 07/11/2024 20:49:00
→ LUDWIN: 或是在股東會直接投票罷免董事會，架空董事長了 07/11 20:44
→ LUDWIN: 關原會戰就是豐臣企業內鬥提前召開股東大會把建制派除掉 07/11 20:45
推 ab95687: 這樣跟孫十萬比起來誰比較老瘋癲 07/11 20:45
推 tf010714: 而且重點是輿論 當時連平民都知道秀次是冤枉w的 07/11 20:49
→ tf010714: 三条河原處刑時旁觀眾人無一不落淚 07/11 20:50
→ tf010714: 加上關白已經給秀次當 這就不折不扣的食言行為 07/11 20:51
權力之下，基本上信用是沒什麼意義的。
要是信用是不可破，天下也不是豐臣的-----秀吉可是有發誓藥效忠織田家
※ 編輯: HarunoYukino (39.12.2.24 臺灣), 07/11/2024 20:52:24
→ tf010714: 秀次平庸且無辜 還是一門都被這樣對待 家臣當然寒心 07/11 20:52
奪嫡之爭下就不用談什麼無不無辜了。
※ 編輯: HarunoYukino (39.12.2.24 臺灣), 07/11/2024 20:52:59
→ tf010714: 關原時家康庇護的秀次家臣還有幫忙遊說大名加入東軍 07/11 20:52
→ tf010714: 所以不把矛頭指向最危險的反而拿家裡人開刀那才是最憨 07/11 20:53
→ tf010714: 而且你舉的例子被肅清者都沒有上位 秀次是已經上位了 07/11 20:55
→ tf010714: 這樣打破繼承慣例只會讓他人仿效 07/11 20:55
→ tf010714: 家康就是知道這點所以家光那時直接確立他的嫡長子地位 07/11 20:56
→ tf010714: 秀忠想廢嫡時家康直接跳出來阻擋 07/11 20:58
推 falken: 他們才不是秀次的人，只是想舔秀吉，秀吉如果沒把那些秀次 07/11 21:07
→ falken: 的妻妾處死，我看他們背後的大名馬上轉舔秀賴 07/11 21:07
噓 v9896678: 狀況完全不同。更別說一是沒殺乾淨，二是打從一開始就 07/11 21:18
→ v9896678: 沒可能殺乾淨 07/11 21:18
→ v9896678: 光是自己捧人上位後又把人幹掉，還順帶幹掉正常支持者 07/11 21:19
→ v9896678: ，這行為本來就是找死而已 07/11 21:19
→ v9896678: 這根本不叫奪嫡之爭，而是自己発癲。還有日本古代正常 07/11 21:20
→ v9896678: 做法是直接收人當養子，猴子這做法根本不正常 07/11 21:20
→ v9896678: 喔還有，古日本可不是集權政體，盟友等於力量，所以猴 07/11 21:22
→ v9896678: 子之後也才會被德川車過去，因為他不得人心 07/11 21:22
推 wayneshih: 你有沒有看到這樣清完之後發生什麼事? 07/11 21:34
噓 mk1689: 答案跟結果都寫出來也演出來給你看了，殺不夠？蛤？ 07/11 21:42
→ mk1689: 連人家剛過門沒多久的老婆也殺 是有多喪心病狂？直接殺到 07/11 21:44
→ mk1689: 人家反你 07/11 21:44
推 omegazero: 秀次才被立2年秀賴出生，還沒時間建立死忠班底 07/11 21:53
→ omegazero: 中國中央集權和日本封建制度，對國家的掌控力差很大 07/11 21:55
→ tf010714: 後來家光也上演肅清弟弟的戲碼 但溫和多了 07/11 21:57
→ tf010714: 他給忠長機會表示順從 結果忠長不願意最後才切腹 07/11 21:57
→ tf010714: 忠長家臣照理說應問罪但全都被赦免有的還被家光招攬 07/11 21:58
推 omegazero: 應該說各大名間算是企業聯盟，不是傳產家族企業，CEO太 07/11 22:01
→ omegazero: 亂來，是有被翻下的可能，秀吉沒事下庄後果變秀賴承擔 07/11 22:02
推 jerrylin: 你要殺成這樣 那就一堆人提早叛變了 07/11 22:44
噓 suregg: 殺不夠多？是嫌兒子死的不夠快吧 07/11 23:28
噓 zx1027112233: 去脈絡亂類比 07/11 23:37
→ yukimura0420: 你連楊修死因都沒搞懂 難怪各種解讀錯誤 07/11 23:39
→ weepchild: 我覺得更大的問題是,秀吉沒有本事強到有辦法殺更多 07/12 00:41
→ weepchild: 他的政治體制還沒辦法搞到徹底中央集權,真的想殺更大 07/12 00:42
→ weepchild: 那可能他還在世就會把天下大名都弄到集體造反了 07/12 00:44
→ tf010714: 日本律令崩壞後到明治維新一直都算邦聯制 07/12 01:57
推 lpb: 這篇是類比大錯誤，你舉的例子都是兩派都有強大實力，才需要 07/12 04:28
→ lpb: 在確立繼承人後清洗另一方，而秀這情況完全不同，秀賴這邊只 07/12 04:28
→ lpb: 是個小小孩且幾乎沒有政治實力，秀吉清洗秀次一派的行為跟政 07/12 04:28
→ lpb: 權自殺差不多。 07/12 04:28
→ sai007788: 你說的那兩個都是單一政體，秀吉只是拳頭夠大手段好才 07/12 07:33
→ sai007788: 當上共主，而且他那位置還坐不怎麼穩 07/12 07:33
→ sai007788: 更別說他上面還有天皇 07/12 07:35
推 LUDWIN: 秀次可不是被立為關白才開始培養勢力，早在小牧長久手的 07/12 15:10
→ LUDWIN: 時候秀吉就已經叫秀長帶著他東奔西跑，四國佔領、九州佔領 07/12 15:11
→ LUDWIN: 和東北平定都是他們舅甥去搞定的，這樣差不多有十年以上 07/12 15:12
→ LUDWIN: 然後秀吉生一個兒子就把這樣沒有功勞也有苦勞的外甥處理掉 07/12 15:13
→ LUDWIN: 看了誰不心寒？加上後面搞了個伐朝大戲，一堆西國大名 07/12 15:13
→ LUDWIN: 不是死家人就是死本人，這下東西國都得罪了，三成再會講話 07/12 15:14
→ LUDWIN: 也比不過這兩齣大戲來的讓人心寒 07/12 15:14
→ LUDWIN: 關原會戰時一堆神走位就是這樣來的，連毛利輝元都神走位 07/12 15:14
→ LUDWIN: 而且前面也有講了，秀吉的實力來自封建諸侯相挺，不是真正 07/12 15:16
→ LUDWIN: 自己有幾百萬石領地十幾萬旗本那種，是靠眾人挺他才有的 07/12 15:16
→ LUDWIN: 現在舞這齣再來一個征朝，原先挺的都不會挺了 07/12 15:17
→ LUDWIN: 誰還給你出頭出兵出錢出力，老死在病床上算祖上積德 07/12 15:17
→ LUDWIN: 歷史上這種輝煌時統領百萬大軍然後老死在陋巷裡的更多 07/12 15:18
推 LUDWIN: 4-11的例子就是創党時一下子幾十個國會議員縣市長，結果 07/12 15:21
→ LUDWIN: 左右逢源離心離德，現在還掛黨籍的市議員但是大家都知道.. 07/12 15:22