[閒聊] 大家在戰的「動漫」到底是什麼意思？

作者hirokofan (笠原弘子命！)

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標題[閒聊] 大家在戰的「動漫」到底是什麼意思？

時間Sun Jul 21 16:14:35 2024

先前在脆上面看到有人貼了「動漫就是支語」然後就戰到不可開交，本來想講些什麼不過這問題說起來很複雜，想著想著準備動手寫的時候脆已經戰完改戰男性凝視（然後這也戰完了....吧），老頭我已經跟不上時代了QQ 不過都決定要寫了還是找個時間整理一下，不然一直放在心上也是怪怪的。「動漫」這個詞會戰到很難解釋是因為兩岸用法有歧義，如果是像「鼠標」、「內存」這種可以對照的用語那只要支語警察出動就完事了，「動漫」會這麼麻煩就是因為同一個名詞兩岸用法不同，而且論淵源是台灣這裡比較早。在台灣，「動漫」相當於「卡漫」，是動畫+漫畫（卡通+漫畫），例句：「動漫社/ 卡漫社因為人數不足要被學校廢社了。」然後動漫除了動畫及漫畫之外還可以擴張解釋到相關的娛樂產業如遊戲、模型、輕小說，相當於ACG的用法。講到這裡又有問題了，那就是「動畫」是什麼。動畫原本是指非真人拍攝的影片，除了我們追番的「卡通動畫」之外，布袋戲、皮影戲、黏土動畫等都屬於這個類別。可是在台灣講到動畫實際上就是指卡通動畫又是什麼原因呢？時間要回到一九八零年代，那個沒有SJW、MEGAZONE認證的美好年代，這時日本因為泡沫經濟有錢到不行，台灣也開始有錢，然後錄影機普及、第四台興起，在那個沒有版權問題的年代（沒有版權就沒有盜版QQ）到出租店租錄影帶回家看的孩子長大了，有的不再看卡通了，有的成為動漫愛好者，接下來呢？當時台灣的動漫產業是一大片幾乎無人涉足的藍海（被漫畫審查制度清乾淨了QQ）嗅到商機的商人自然不會放過這個機會。然而這時有個問題，在台灣卡通公認是給小孩子看的。要解決這個問題很難，也很簡單，商人們用「動畫」這個詞取代了卡通（賽璐珞動畫），即使形式是一樣的，他們塑造了「大人看的是動畫，小孩看的是卡通，我們不一樣」的印象。就定義來說沒錯，就手段來說也不能怪他們，畢竟那個年代的「我愛卡通」是沒有卡通的兒童節目，第四台還出現過淫獸聖戰.... 總之就是在愛好者口中「動畫」取代了「卡通」一直到現在。那個年代拿紙筆塗鴉是很簡單的，製作動畫則是不可能的（當然還是有那種拿課本的一角製作翻頁動畫的神人，我只是無法成神的俗物QQ），學生組社團可能取名漫畫社，但不太可能叫動畫社--社團宗旨是看卡通要我是老師也一定會打槍，但是看漫畫畫漫畫的人怎麼可能不看動畫？因此「動漫」很自然的就合在一起使用，也沒有什麼定義上的問題就是動畫+漫畫。然後就是日本泡沫經濟爆了，宮崎勤事件把整個環境打爛，EVA中興....時光飛逝，動畫的解析度從電視畫質一路成長，480P、720P、1080P接著朝向4K邁進，幾十年過去了，不知何時對岸有人講著「動漫」實際上是指「動畫」，這種用法也影響到台灣，於是爭執開始了。每當看到有人講「OO作品要動漫化了」立刻出現三條線很想回一句「你他喵的是在講三小」。然而，把「動漫」當成「動畫」真的是錯的嗎？首先當年被「動畫」取代的「卡通（動畫）」在舊時代的定義是賽璐珞動畫，別說現在沒人搞賽璐珞上色，上個世紀的迷糊女戰士就實際演給你看了。時代不一樣定義自然會跟著改變，卡通最早的定義是我們認知中的漫畫，但在你說卡通土生土長的台灣人沒人會聯想到報紙上的諷刺漫畫。再來就是中文的名詞偏一邊使用是很常見的，先別扯熊貓、鱷魚這種像是找碴的詞，在ACG作品標題很容易出現的「時空」和「宇宙」都有這樣的現象。「時空」這個詞顧名思義是時間+空間，然而我們在使用時往往只注重他的時間性而非空間性，比如說時空旅人等穿越作品重點是在時間，空間上的變化不是位置/座標異動而是物換星移、滄海桑田之事。當然你可以說因為地球自轉、地球公轉、天體運動、宇宙擴張等因素時間穿越必有空間移動的事實，然而像我這種書桌不夠大、一輩子都不可能超過第一宇宙速度的凡夫來說這種講法只是詭辯。當然時間穿越的作品會在同一地點也是很正常的，不然這樣跟現在爛大街的異世界穿越有什麼不同？「宇宙」這個詞也是一樣，上下四方稱宇，古往今來稱宙，宇宙實際上是空間+時間，但我們也都是在意其空間性而非時間。當然你可以說我們看到的是7分鐘前的太陽，跟月亮上的人通訊有一分鐘的延遲，天上的星星是幾十年甚至幾十億年前的光，只要空間大到一定程度任何觀測都有無法忽視時間性，道理我都懂，然而我只是舉頭望明月低頭吃便當的俗子，碰到這種講法只會回個「嗯，你說的都對」。話說回來當年中視把超時空要塞翻成宇宙戰艦還真的沒辦法挑剔，超時空要塞本身沒時間穿越的性質，若說有什麼時間性那也是劇場版那首一萬年前的歌....但劇場版內容被定調是人類官宣，這下子也跟升空用火箭一樣是道地的地球產品了QQ 以上並不是要否定「時空」的空間性或「宇宙」的時間性，而是我們在認知這些名詞時偏向一方解釋是很平常的，那麼將「動漫」當成「動畫」似乎也不是不可能。好吧，儘管我聽到把「動漫」當成「動畫」就會翻白眼但現在先認為這樣OK好了，只是為什麼台灣這邊會有人接受這樣的用法呢？我覺得這跟閱聽方式有關。老頭子們當年必須靠著客廳的電視和錄影機或第四台才能看動畫，觀賞的難易度遠高於能夠攜帶的漫畫。如果你是在下課時間圍著班上的大善人帶來剛出爐的快報，或是拿到大家私底下傳著的弗蘭斯書院小黑本，你不可能不曉得漫畫是什麼。但時代不一樣了，現在管你是動畫還是漫畫都電子化了，手機拿起來什麼都看得到，能限制你的只有種花費率（誤）。現在的人不認識漫畫了，或是不把漫畫當一回事了，那麼把「動漫」偏義為「動畫」也不是什麼奇怪的事情，奇怪的是那個只有黑白畫面沒聲音還浪費樹木的低品質娛樂怎麼還有傻子會去買，買到連詐騙集團都知道hc買了2.5次元的誘惑QQ 這是人類發現手機可以看A片螢幕越做越大之後的必然現象（喂喂！），會吵這個是你我跟不上時代QQ 而且當年台灣這邊就是用大集合的「動畫」取代「卡通」，那麼禁止用更大的「動漫」取代「動畫」猶如州官放火，誰都能說就4V沒資格（笑）即使如此，我還是希望大家不要用「動漫」來取代「動畫」，即使這是台灣商人的發明，然後有一堆傻子去跟人吵「OO是動畫不是卡通」，幾十年過去了，好不容易長輩們被唸到煩了、大家都能接受「動畫」了，結果你要用ACG發展比台灣慢十幾年的對岸用語，而且還是妨礙溝通的迷惑詞句，真的沒有必要。不過也請不要說「動朋1是動畫，動朋2是動漫，動朋3是遊戲」，粗暴的言論duck不必QQ 不然去拿你最喜歡的一部作品去問長輩這到底是動畫還是動漫，相信我，他一定會回說「卡通就卡通，扯這麼多幹啥？去讀冊啦！」沒事，就老頭子的碎碎唸罷了QQ -- ～hc是個有美女就好的軟派阿宅，各種被大家批評的作品他都有辦法看的津津有味～路人：ＢＬEACH超好看的 hc:不斷創造出神入化視效大決，久保老師總是能讓讀者驚奇。路人：火影忍者超好看的 hc:用ＢＬ映襯女性的幽怨哀愁，岸本老師編劇有如神之一手。路人：網球王子超好看的 hc:持續挑戰自我與人類的極限，許斐老師重新定義進化一詞。路人：卡通柯南超好看的 hc:案件後藏著綿密的愛恨情仇，青山老師何時挑戰言情小說？路人：艦娘動畫超好看的 hc:....他喵的你當我潘子嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.195.207 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1721549679.A.F24.html

噓 anpinjou: 脆 end 07/21 16:15

→ Ricestone: 你都說是脆發生的事了... 07/21 16:15

推 jerry0505: 卡通現在是 07/21 16:15

→ arrenwu: https://i.imgur.com/sAruYsK.jpg 07/21 16:16

推 qaz95677: 太長 07/21 16:16

噓 gary0902: 脆+青鳥不用看了 07/21 16:17

推 q0000hcc: 我都講卡通以前會有一堆人爆氣現在比較少了 07/21 16:17

噓 hank81177: https://i.imgur.com/u2FcBZM.jpeg 07/21 16:17

推 orca1912: 我都叫凍鰻 07/21 16:17

推 anpinjou: 為什麼這樣都能有人被釣到== 07/21 16:17

推 jeff666: 我都講動畫/漫畫其他兩個沒在講的很容易誤會 07/21 16:18

噓 Lisanity: 要不要先去學習一下KK音標 = = 07/21 16:18

→ Xavy: 重點不是動漫取代動畫重點是他是支語! 07/21 16:18

→ bluejark: 亂講明明是以前的老宅推動的當時是講日本動畫 07/21 16:18

→ WZWay: 要說動畫+漫畫時用動漫兩字這還好呀 07/21 16:19

→ bluejark: 他們才強調卡通是小朋友看的他們看的日本動畫不是 07/21 16:19

→ bluejark: 所以才有阿宅被講看卡通就會爆氣的梗 07/21 16:19

→ haha98: 就是卡通阿 07/21 16:19

推 f1731025: 短一點啦比阿嬤的裹腳布還長 07/21 16:20

→ hsiung9: 我直接拉到底了樓下幫翻 07/21 16:20

推 emptie: 想想還是音樂界比較大方，genre越切越細，你自報家門說自 07/21 16:20

→ emptie: 己是啥就是啥，都沒符合的還可以自創一派… 07/21 16:20

噓 hexokinase: 笑死你說是什麼就是什麼喔卡通 07/21 16:20

→ emptie: 我覺得你這文本身寫得沒問題，只是這裡的老人看膩了 07/21 16:20

→ bluejark: 只是後來變成只講動畫兩個字變又混用了 07/21 16:21

噓 susaku: 太長end 07/21 16:21

→ emptie: 然後能跟這個bbs上的鄉民取得共識也沒啥用 07/21 16:21

→ emptie: 外面的普羅大眾要怎麼污染語義不是我們能阻止的 07/21 16:21

推 qlz: 又一個好久不見的老ID 07/21 16:22

推 iam0718: 這詞真是戰不完 XD 07/21 16:22

→ iam0718: 音樂界有比較大方嗎我之前問愛古典的要不要聽VGL 他說 07/21 16:23

→ iam0718: 那是不入流的玩意細問才知道古典跟現代的看法兩極 07/21 16:24

推 jeff666: 文章我有看完可是就...對現況沒啥幫助阿XD 07/21 16:24

→ tv1239: 因為就不是偏義來的啊... 07/21 16:26

→ horrorghost: 完全不知道這篇是在吵什麼 07/21 16:26

推 LANJAY: 這裡會用動漫代稱動畫的人不多要去外面講才有用 07/21 16:28

推 ahinetn123: 到底有啥好戰的卡通會爆氣也是很無聊 07/21 16:29

→ tv1239: 講卡通會爆氣的人可多了從二十多年前開始就一堆XD 07/21 16:30

→ CATALYST0001: 幹不要再看threads了 07/21 16:31

推 Yohachan: 看到脆就不想看了 07/21 16:36

推 sillymon: 我沒看完你的文章，但我想告訴你:卡通。 07/21 16:36

→ error405: 好卡通 07/21 16:37

→ deepseas: 啐你一臉口水 07/21 16:43

推 JamesHunt: 懶人包： 07/21 16:45

→ JamesHunt: 一個把Threads說成脆的人，要大家別把動畫說成動漫 07/21 16:45

→ Akaza: 好的卡通 07/21 16:47

推 wessy: 別吵了都是卡通 07/21 16:47

噓 ab4daa: 你要站就去翠上站拉 07/21 16:53

→ Valter: 連對岸都沒什麼人在用動漫指動畫了 07/21 16:54

推 bidaq: 去低卡講那邊一大堆小鬼真的以為動漫=會動的漫畫有夠妨 07/21 16:57

→ bidaq: 礙溝通的 07/21 16:57

→ guanluvsquat: 幹嘛不去threads上發啊 07/21 17:01

→ guanluvsquat: 那裏這麼容易找架吵 07/21 17:01

推 olalo: 對我而言動漫=動畫+漫畫，是一個包含兩者廣義的詞 07/21 17:04

噓 Eric2794000: 好的，這是什麼卡通 07/21 17:05

推 aa9012: 動漫=動畫+漫畫 07/21 17:06

推 wtfconk: 無意義的事不用那麼鑽牛角尖… 07/21 17:13

→ wtfconk: Cartoon Network跟Animax表示: 07/21 17:14

推 Vulpix: 我就堅持時空跟宇宙的兩面性。 07/21 17:15

推 adk147852: 沒有大家主流是who car 07/21 17:15

→ peterisme17: 工三小... 07/21 17:15

推 onetear: 你用你習慣的用語我用我習慣的用語不就好了 07/21 17:18

噓 jsstarlight: 真的是碎碎念 07/21 17:27

→ minoru04: 記得是巴哈BBS的老人了只能說這圈子變化太快要自己 07/21 17:34

→ minoru04: 去適應 07/21 17:34

推 wtfconk: 這話題二十幾年前就吵過了,說實話用自己習慣的就好 07/21 17:43

→ koronenodog: 請在20字內說明完 07/21 17:43

→ e3633577: 問題是有些人就不是概括泛指動畫+漫畫啊，指的是其中一 07/21 18:10

→ e3633577: 種就不該用動漫 07/21 18:10

→ slainshadow: 脆我都拿來看笑話用的包括吵這個何謂動漫 07/21 18:21

→ horse2819: 只有凶宅在意吧一般人哪有差 07/21 18:25

推 kayliu945: 動漫是什麼 07/21 18:26

→ rainveil: 哪有你說得這麼複雜打這麼一大段，他就是支語 END 07/21 18:28

推 jaguarroco: 定格動畫先不論，布袋戲這種還有個更貼近的分類叫做 07/21 18:59

→ jaguarroco: 「特殊攝影」 07/21 18:59

→ joesong1986: 各大串流都翻成動漫我現在也懶得爭了 07/21 19:26

推 errantry34: 原本要噓都4202還在戰動漫看完還真的只是老人碎念XD 07/21 19:58

→ errantry34: 語言是會擅自變化的現在拿戰傲嬌定義當梗恐怕都有人 07/21 19:58

→ errantry34: 聽不懂了久了後動漫應該也會定型吧 07/21 19:58

噓 mtyk10100: 碎念真無聊 07/21 20:05

推 samurai90313: Threads就那些人可想而知 07/21 20:18

→ groundmon: 誠心建議你先改善自己的表達技巧 07/21 20:20

推 Xhocer: 語言本來就會隨時間改變意思，現在主流就叫動漫 07/21 20:27

噓 FUPOM: 就支抄襲抄過去然後被誤用然後洗回來失智群眾而已 07/21 22:45

→ FUPOM: 要考古跟正本溯源沒關係但事實就是支都一樣 07/21 22:45

推 tgordoncheng: 我自己的理解是因為很多作品都同時有動畫跟漫畫版 07/21 23:32