作者w5553819 (呆呆鴻)
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標題Re: [閒聊] 擅長逃跑的殿下 時代背景幾問
時間Mon Jul 22 16:13:25 2024
※ 引述《rainnawind (正太學研究者雨颯)》之銘言：
: 先說我日本史渣，日本史遊戲也沒幾款經驗
: 加上少主的故事背景比較冷門，所以花了點時間研究
: 以下可能會有非常門外漢的理解，還請多包涵
: 少主的故事發生在三大幕府的鐮倉幕府末年
: 本來我對「幕府」的了解，幕府將軍=征夷大將軍
: 是在皇帝所屬朝廷外能自建半獨立政權統治的權臣
正確來說，幕府本身也是從中國學來的
只是中國的幕府並不是架空朝廷，只是地處偏遠，讓現場的將軍有個行政機構可以
便宜行事，有資格開幕府的會在頭銜上加一個「開府」，也沒有限定一個將軍只能
開一個
中國南北朝就有十二大將軍，總共開了二十四兵府
另外中國最著名的幕府應該是李世民的天策府
日本由遣唐使學到的幾乎都是隋唐制度，自然也把這套一起學去了，四征將軍最後
剩下的融合成了征夷大將軍，源賴朝才藉由這個古代就有的制度開出全新玩法
就像中國如果你真的架空朝廷，形容上就會變成霸府而不是幕府，其實前兩個幕府
多少都會給朝廷一點尊重.....我是說多少而已
所以鐮倉時代才有那種「陛下何苦謀反」的可笑狀況，但天皇不是真的想推翻幕府
北條那邊多少還會給點尊重
室町時則是皇室經過南北朝的教訓，多少也發現自己脫離現場太久，根本不適合執政了
所以乾脆就委任給幕府，自己乖乖當個儀式用的領袖
其實在室町幕府財政出問題前，兩邊關係還不差，有的天皇還會經常找將軍開趴喝酒
某場陰謀還是天皇聽到消息，喝酒時自己告訴將軍的
「誒誒義政，朕聽說你要提早退位讓給兒子，可是你兒子不是才五歲？這樣ＯＫ嗎？」
「啊靠杯，誰說的啦！余怎麼都沒聽說過這回事！喝完以後余回去查看看！」
（然後一查發現是自己乾爹在搞）
真正最接近架空朝廷的其實是江戶幕府，真的意義上把皇族當狗養
（而且加上沒血緣，兩者關係也是最惡劣的）
: 但少主出身的北條家不是幕府將軍，而是幕府的「執權」
: 這時代的天皇也還不像戰國時代完全變成魁儡，外國人還以為將軍才是日本國王
: 這時代的天皇仍有一咪咪實權，會幕府和將軍等人爭權
: 不僅如此還有非常弔詭的由上皇、法皇主導的院政政治等等
: 看完wiki鐮倉幕府史，鐮倉幕府開府要溯源到平安時代，平家和源家決戰後
: 「源賴朝」出任幕府將軍，其過世後，妻子北條政子一家逐漸架空源家的將軍
: 成為「執權」的由來，後來甚至出現源家絕後，幕府和天皇要皇子來當將軍的「宮將軍」
: 這個狀態的幕府給人感覺蠻難懂的，北條氏握有實權卻不出任將軍？
: 追溯到更早因為萬世一系，天皇家開枝散葉太嚴重，源家平家都是天皇後裔
: 北條氏作為（宣稱）的平家後代，理論上也有資格自己出任將軍不是嗎？
: 「執權」這種制度到底是怎麼回事？
: 以中國史或歐洲史的角度，掌權並且是大外戚的家族不但不搞政變奪權就很奇怪了
: 甘於沒有名分的執權位子，還要迎奉魁儡的「宮將軍」？
: 還有幾任宮將軍被「執權」的北條家免職的理由居然是「叛亂」
: 叛亂了還不殺，要放回京都？京都方面對於這個「叛亂」居然也沒有意見？
: 到了少主時行這代，居然連北條氏得宗「執權」都大權旁落了
: : 14代執權北條高時在位時，大權又落於北條家執事長崎氏手中。
: 所以少主才說他爸和他是魁儡，討好他們沒用
: 這有點像歐洲史法蘭克王國史中「宮相」代國王的感覺
: 但結果是引起天皇，作為名義上的最高統治者，終於想起來可以趁機倒幕
: 從北條時政掌權到這時候經過130年啊...
: 然後天皇和高氏後面又翻臉搞出南北朝又是另一個故事了
: 我看完超多疑惑，因為跟其他世界史的政治局勢落差實在代大
: 問題：
: 北條氏掌權後可以一直擔任「執權」百年，為什麼不直接出任將軍？
: 為什麼幕府=武家政權可以有這樣半獨立性，想親政的天皇或上皇法皇卻始終控制不了？
: 既然這麼不合，武家政權旗下的武士，難道就沒有人想推翻天皇或獨立？
這邊講一下為什麼會這樣好了
當日本剛脫離部落時代沒多久，因為跟唐朝深度交流學了各種制度
在第四十代（名義上）的天武天皇時將中國整套天子的概念搬進日本
然後用國家機器製作大內宣開始洗自己是神明後代
這邊可以參考我之前發過的這篇
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1713098743.A.F1A.html
也就是很刻意的將天皇＝神明的概念硬生生敲入了日本人腦袋裡，當大部分人都信的時候
自然就不會有人願意承擔這個罵名跟眾叛親離的風險去推翻天皇了
另外再講一下推文提到的女天皇
有被承認的女性天皇，大多不是以皇女身分招贅生繼承人，而是她們原本就是太子妃/皇后
換言之，這時的日本皇族依然保留了近親婚姻的習俗，而她們能成為天皇，大多數都是
因為生了前任天皇的孩子，也就是她們的哥哥弟弟叔叔伯伯的種
只是孩子還小，老媽暫時上位管理一下朝政而已
另一種就是先幫弟弟/姪子頂著，對方成年後就讓位的中繼打手
33代推古天皇：30代天皇的老妹兼繼室，第一位女天皇，也是少數特例，立姪子為太子
但侄子(聖德太子)也沒成功繼位，最後是由30代天皇的另一脈孫子繼承(34代)
35代皇極天皇：34代的老婆，老公沒立太子就掛了，亂成一團只好叫老媽出來鎮壓
37代齊明天皇：樓上那個大嬸改名後再次上位
41代持統天皇：天武他老婆兼姪女，為了讓兒子繼承先宰了老妹的孩子(姊妹共夫)
結果兒子也是短命鬼，只好在孫子文武天皇成年前，阿嬤先頂上去卡位
43代元明天皇：持統的妹妹，大車撞小孩嫁給持統的兒子(死因可疑呢)生了文武天皇
然後兒子「又」早死所以還是先頂上去
44代元正天皇：因為弟弟文武的兒子還小，姑姑先頂著，這時開創了皇女未婚即位
便終身不嫁的前例
46代孝謙天皇
48代稱德天皇：同一人，終身未嫁，亂搞過頭後皇室回歸了38代天智的那一系
後來皇族因為被架空，也不太搞近親婚姻了，這類事情就越來越少見，直到後來
109代明正天皇：德川老貍想洗血統，她爸憤而退位給她，因為有未婚繼承不嫁的慣例
所以雖然她任內想辦法改善與幕府關係，但德川血統最終還是沒進入皇室
117代後櫻町天皇：姪子年幼先頂著，等成年後就讓位了
: 被「臣籍降下」的宮將軍，定義上不再屬於皇族，和北條氏爭權為什麼不敢殺？
: 還有平、源，甚至北條家，都屬於皇室遠支，照理說也有天照大神血統
: 有勝者可以行霍光之事廢立天皇、逼出家，卻沒人敢站出來自立為王？
: 總覺得日本歷史政治好反人性...
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1721636007.A.55B.html
推 rainnawind: 哇 解惑了好多 感謝 07/22 16:17
→ rainnawind: 中國的開府建牙最早可以追溯到春秋戰國 後來有開府儀 07/22 16:18
推 SunnyBrian: 「陛下何苦謀反」，這個好像高澄跟孝靜帝講過類似的 07/22 16:18
→ SunnyBrian: 話XD 07/22 16:18
→ rainnawind: 同三司的制度，演變成權臣加號，基本上生前有加這個離 07/22 16:19
→ rainnawind: 加九錫的地位都不遠了，所以我才覺得應該差不多 07/22 16:19
其實差別應該是儀同三司(儀仗地位等同三公)這點
像西魏的大將軍有夠廉價，總共十二個，上面還有八柱國大將軍壓著
推 kuojames2580: 不過中國將軍有能力 沒多久就會取代皇上了啦 07/22 16:22
→ kuojames2580: 中國的天子感覺沒人信他是神 07/22 16:22
輕小說標題風格
「轉生成天皇的我用超越時代千年以上的未來制度跟國家機器開外掛，肯定無敵了嘛！」
推 marx93521: 王室跟權臣相鬥的歷史世界各地都有 差在日本帶有宗教色 07/22 16:23
→ marx93521: 彩的王室不管怎麼輸都還是不會消滅後被取代 而是放起來 07/22 16:23
→ marx93521: 供著 07/22 16:23
→ adasin: 天子的神性被司馬家敗光了 從此變成勝者為王的時代 07/22 16:25
※ 編輯: w5553819 (61.227.46.15 臺灣), 07/22/2024 16:30:32
推 marx93521: 中國古代五德終始說就不會是萬世一系了 07/22 16:28
推 ballby: 中國皇帝是天命，不是神 07/22 16:31
推 bob2096tw: 中國皇室最後跟宗教綁一起就周朝吧，然後春秋戰國時代 07/22 16:35
→ bob2096tw: 神聖性被消耗光了 07/22 16:35
→ bob2096tw: 然後漢朝用儒家去分割宗教權利後就徹底涼了 07/22 16:37
推 cidcheng: 秦滅周，漢滅秦，這樣要怎麼跟民眾講神性 XD 07/22 16:50
推 rainnawind: 五德終始 07/22 16:53
推 cidcheng: 五德終始就變成可以換來換去了，只要說是下一代就好 07/22 16:54
推 kuojames2580: 中國以前的宗教不就是儒家 07/22 16:55
推 marx93521: 秦的時候就大力贊同五德終始說為自己取代周室正統性背 07/22 16:59
→ marx93521: 書 只是當秦真的統一六國之後就覺得自己千秋萬世了 07/22 16:59
推 devilkool: 推 07/22 17:17
推 globe1022: 反正不管什麼時代背景，改朝時第一件事就是要證明正統 07/22 17:43
→ globe1022: ，瞎掰瞎扯也得弄一個名目出來 07/22 17:43
→ hinajian: 應該說日本能這樣玩比較難得，也是因為地理條件封閉 07/22 18:00
→ hinajian: 中國就算想學 幾千公里外的蠻族來也懶得理你自稱什麼神 07/22 18:01
推 akway: 中國有神性領袖就周天子 所以也才活了八百多年 秦始皇就自 07/22 18:45
→ akway: 創皇帝名號 凌駕天子之上 但沒有神性了 07/22 18:45