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※ 引述《Oswyn (Oswyn)》之銘言: : 只問彌助是不是武士就會政確 : 但你如果問 ChatGPT:但彌助只是足輕不是武士啊 怎麼好像一堆人以為: 彌助=足輕=不是武士啊? 這其實是兩個題目, 第一:足輕=武士? 第二:彌助=足輕? 首先,足輕未必都是指雜兵。 部分正式登錄的下級武士也稱做足輕, 如果你能當上足輕頭,更能領有200石 左右的俸祿。 而如果是火繩槍足軽這種技術活, 那在雜兵中的地位會更高。 當然,很多人認知的足輕就是泛指雜兵, 所以你說足輕不是武士,我覺得應該算 說對80%,大部分情況下的確如此。 第二個問題: 彌助=足輕? 這問題就很特別了,能擔任織田信長側近的人, 即便是森蘭丸這種被稱為小姓的,都屬於武士 階級。 古代武士的定義就是服侍貴人(族)的"侍", 後來漸漸演變成服侍領主大名的也稱為"侍", 那織田信長是什麼身分?先不說他是領有中日本 大部分領土的大大名,在朝廷他還掛著官職 叫【正二位.前右大臣】,他的側近你說是 雜兵足輕? 覺得信長側近不是"侍"的人, 我不會覺得那是在小看彌助, 我覺得應該是太看不起織田信長了吧? 傳說彌助甚至還跟著信長去了本能寺, 信長下榻本能寺,可是跟各朝廷大官 會面的,信長其實也就只帶了二~三十名 小姓跟百餘名護衛上京,這些絕對都是 正規軍,再怎麼不濟都是下級武士。 甚至有一說信長在本能寺吩咐 彌助突圍去通知織田信忠, 你覺得一般小兵卒會受此重任嗎? 最後,日本學者也寫過一本書 「信長と弥助 本能寺を生き延びた黒人侍」 不少日本人也都認為彌助就是信長身邊的"侍", 不是什麼小兵卒。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 202.229.51.203 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1721824202.A.1B5.html
kuninaka: 下級武士的定義 07/24 20:30
kuninaka: 士兵算武士? 07/24 20:31
TryToBe: 反串得很差 07/24 20:31
HarunoYukino: 明智光秀:他只是動物 松平家忠:他是武士 07/24 20:31
ainamk: 彌助是不是武士其實根本不是這個議題的重點XD 07/24 20:32
HarunoYukino: #1cdKkzYg (C_Chat) landius就有列出三方觀點 07/24 20:32
kuninaka: 而且你沒看刺客教條裡面的彌助 07/24 20:32
kuninaka: 他的身分讓他穿豪華甲冑逛街 07/24 20:33
youngglasses: 信長身邊也有端茶倒水的,不給他們武士地位,你是不是 07/24 20:33
kuninaka: 村民都對他敬禮 07/24 20:33
youngglasses: 看不起人家這些端茶倒水的 07/24 20:33
kuninaka: UBISOFT:我們的武士 07/24 20:33
youngglasses: 你都寫2,30十名小姓跟護衛上京了,請問這些隨從小兵 07/24 20:34
youngglasses: 是武士嗎? 07/24 20:34
你是不是完全沒有護衛兵跟一般足輕隊差別的概念? 先不說部分正規足輕隊都可能是下級武士, 更別提信長的護衛兵了。 不要一扯到"遊戲政確",就硬要去推翻它, 你去看戰國史料,誰會去記載一個奴僕的名字?
kuninaka: 小姓也是武士 07/24 20:35
youngglasses: 小姓是武士,但是那些在小姓前面的小兵還有僕役不是 07/24 20:36
HarunoYukino: 至少在當代(戰國)的認知也是有武士說法 07/24 20:37
storyo11413: 他是奇珍被看上 怎麼這時就變實力派? 07/24 20:38
mhwsadb45: 傳說 拜託 都有文字的時代 沒文字就是沒證據 07/24 20:38
gcobc12632: 信長懂個屁彌助 帶在身邊幫忙端茶倒水而已 算什麼武士 07/24 20:40
ainamk: 彌助就真的沒有功績 信長喜歡他給他地位高別人也不會認XD 07/24 20:40
kuninaka: 沒功績也能當武士阿,有背景就可以= = 07/24 20:41
w5553819: 其實室町時代還有個案例是屁眼夠緊也當上武士了XD 07/24 20:49
w5553819: 這位仁兄叫廣澤彥次郎(廣澤算將軍給他.但完全不該有的姓 07/24 20:50
w5553819: 將軍還活著的時候囂張得很.將軍掛了就跟著一起下去了 07/24 20:50
※ 編輯: ke0119 (202.229.51.203 日本), 07/24/2024 20:56:37
j9145: 重點在於UBI的彌助那穿著就不是他那個等級該有的 07/24 20:54
所以彌助是不是武士,關UBI什麼事? 我黑人問號捏? 你們要悲憤遊戲政確就去悲憤,人家日本人都寫書討論 黑人武士了,你台灣人因為反遊戲政確就硬要去推翻它, 到底是為什麼? 反遊戲政確到走火入魔了吧~
xxx60709: 講這麼多,所以我說那個姓呢 07/24 20:56
j9145: 你個剛入隊不到一年的空降仔,穿得比自家老闆還蝦趴 07/24 20:59
哪個歷史遊戲是沒誇大的, 你怎麼不砲轟光榮三國志,兵隊可以一個月就瞬移到各大城市? 更別提這遊戲是架空歷史遊戲觀吧? ※ 編輯: ke0119 (202.229.51.203 日本), 07/24/2024 21:02:38
smik: 你玩刺客教條走暗殺路線的說他是武士,境井仁會哭的 07/24 21:01
smik: 你就聽不懂啊,刺客跟武士道跟本駁斥 07/24 21:03
j9145: 所以彌助是武士的文獻呢? 07/24 21:04
KYLAT: 彌助不就主打正面硬幹嗎?女忍者才是潛行暗殺 07/24 21:05
HarunoYukino: 松平家忠的<<家忠日記>> 07/24 21:05
smik: 你可以說他是武士沒問題,但武士在遊戲中幹的像忍者一樣偷 07/24 21:06
smik: 雞摸狗的事就很好笑,UBI可以拿他當主角沒問題,一開始塞成 07/24 21:06
smik: 是信長的密探就沒那麼多爭執了 07/24 21:06
前面不是有人提到對馬戰鬼,怎麼就沒人針對它的暗殺流去噴? 講白了只是想噴黑人而已,無聊。 ※ 編輯: ke0119 (202.229.51.203 日本), 07/24/2024 21:07:39
j9145: ZUBI自己說彌助是武士,還要拿彌助來見證當時的歷史 07/24 21:08
touchbird: 日本人自己做的仁王就是黑武士了 = = 07/24 21:08
j9145: 大家當然嚴格檢視所謂的當時日本是怎樣,結果被論破以後說 07/24 21:09
j9145: 我做遊戲誇大又怎麼了 07/24 21:09
j9145: 仁王可沒說他們遊戲日本有多真實,應該說覺得仁王有可能真 07/24 21:10
j9145: 實發生過,你該懷疑的是腦子 07/24 21:11
touchbird: 刺客信條也是假的啊 = = 07/24 21:11
smik: 哇,扣這好大一頂帽子,誰在指責他是黑人,是你自以爲吧 07/24 21:11
j9145: 你該不會是說那個剛被開除的改WIKI替自己小說打書的法學教 07/24 21:14
j9145: 授吧? 順便一提,他還不是日本人。 07/24 21:14
ainamk: UBI的問題是想要洗成日本人看不起他所以抹去他的活躍 07/24 21:15
ainamk: 不然其實日本人應該很歡迎「他當暗部只留了名字」這一套 07/24 21:16
j9145: 講不贏就開始扣人反黑人,反政確。 07/24 21:16
touchbird: 這裡有些阿宅真的很兇 07/24 21:19
kinda: 你說的日本學者的書作者就 Thomas Lockley? 你在反串嗎 07/24 21:19
AgyoKan: 樓上的你好 07/24 21:19
kuninaka: 你怎麼滑到噴對馬戰鬼的暗殺? 07/24 21:23
poke001: 文內那本書不就是這次爆炸的那本? 07/24 21:25
kuninaka: 「信長と弥助 本能寺を生き延びた黒人侍」 07/24 21:27
kuninaka: 反串逆 07/24 21:27
kuninaka: 你是LAG多久啊 07/24 21:27
kuninaka: Thomas Lockley是日本大学法学部准教授 07/24 21:27
kuninaka: 他根本就不是研究歷史的 07/24 21:27
kuninaka: 他在日本教英文= = 07/24 21:27
ARNOwww: 幹超好笑的反串 引用小說 厲害了 07/24 21:32
AirPenguin: 有笑有推 07/24 21:42
e3633577: 尼哥這麼歧視黃猴子,怎麼還護航,奴性亞洲 07/24 21:43
satheni: 所以有哪一本書實際記載他的俸祿嗎? 07/24 21:58
gdrs: 武士服侍的是公家 07/24 22:13
Oswyn: 足輕頭不是足輕 足輕頭是侍 小部隊的長官是尉官不是兵 07/24 22:19
dephille: id 07/24 22:23
banana190: 懂了,士官也是二兵,叫長官快去打掃挖水溝 07/24 22:24
RKain: 反串是不是要註明阿,亂七八糟 07/24 22:30
harehi: #反串要註明 07/24 23:18
Jakub: 要是彌助有什麼重要事蹟記錄還會少嗎? 他最大的事蹟就是 07/24 23:38
Jakub: 信長覺得他黑的很有趣 把他帶在身邊很酷炫而言嗎? 07/24 23:38
a9999992: 引用小說大談歷史 07/24 23:44
violette0809: 你說的那個小說作者已經被開除了 07/24 23:48
ashinet: 不是武士 07/24 23:49
youngglasses: 沒看到你最後的參考資料原來是湯瑪士大老師的著作, 07/24 23:57
youngglasses: 失禁失禁,我實在不應該浪費時間冒犯您 07/24 23:58
asdfg0612: == 你寫報告是不是wiki寫啥就抄啥上去 07/25 00:56
nightyao: 信長死後,禰助絕對不是武士好嗎 07/25 05:03
csqwe: 6000多登入次數的人發這種文也太丟臉 從資歷跟年齡上看都是 07/25 18:19
tsuyoshi2501: 其實就是信長的保鏢而已他沒有小姓資格 07/28 17:58
tsuyoshi2501: 他根本就是下士被當少校, 07/28 18:02