→ er2324: 光榮有說他們很重視歷史嗎?07/24 23:48
我記得卡珊德拉也是活超久的老妖怪，
這......算很重視歷史嗎....
彌助作為武士的設定有比刺客裡面一堆
非人設定還離譜嗎？不解
推 Muilie: UBI當初是用體驗真實歷史做宣傳才被靠北吧07/24 23:48
※ 編輯: ke0119 (153.207.103.171 日本), 07/24/2024 23:51:53
推 laigeorge89: 受過義務教育的都知道三國演義是小說吧07/24 23:51
→ poke001: 三國無雙不會說他們基於真實歷史吧 而且記得他們還有做IF07/24 23:51
→ poke001: 線 直接跟你說他們就是創作了07/24 23:51
噓 storyo11413: 其他遊戲根本不會強調歷史 自己幻想啥07/24 23:51
蛤？
你知道光榮遊戲開頭出現那個日文
是什麼意思嗎？
「歷史模擬遊戲」
→ ke0119: 欸不是，沒人把刺客信條當正史吧？！07/24 23:52
推 abc10037139: 那他還出那個歷史發現還探索之旅的幹嘛07/24 23:52
→ Yuaow: 那個教授瞎掰的東西根本不能稱作史料ㄅ 甚至也不能算小說07/24 23:53
→ Yuaow:07/24 23:53
推 laigeorge89: 啊UBI就受訪說他們是基於歷史啊07/24 23:53
歷史上有這個角色沒錯啊，
這篇提到的那本書，作者淺倉也是基於歷史
去描寫成書的不是？
在戰國時代，被大名、正二位賜名，
你要說是一種莫大榮耀都不為過。
→ laigeorge89: 而且他們的招牌就是詳細歷史考據啊07/24 23:54
推 krosiswang01: 三國無雙的話呂玲綺是銀髮吧，而且反對過度政確也07/24 23:54
→ krosiswang01: 不可恥，另外為什麼三國無雙的被接受度就這麼高，07/24 23:54
→ krosiswang01: 我想是呂布真的就有呂布該有的樣子 07/24 23:54
→ storyo11413: UBI受訪在講啥都沒看07/24 23:54
噓 jayppt: 你到底在講什麼 亂比一通 07/24 23:55
→ www115ui8: 光榮沒說有嚴謹參照史實 07/24 23:55
推 qwe78971: 對啊 我就討厭政治正確 特別做一個黑人來一棒打扁亞洲07/24 23:55
→ qwe78971: 人 特別氣 滿意嗎 77707/24 23:55
→ www115ui8: 三國遊戲都是來自三國演義 本來就不會是正史07/24 23:55
噓 chualex66: 黑人就比亞洲人政確？07/24 23:56
→ krosiswang01: 雖然這位被切割了，但這個時代紀錄是很沒辦法抹除07/24 23:56
→ krosiswang01: 的 07/24 23:56
推 kuninaka: 繼續來 07/24 23:57
→ kuninaka: 好的 讚 你很棒 07/24 23:57
→ poke001: 問題UBI還弄一堆訪談 結果後面才搞一堆自爆的阿07/24 23:57
→ Muilie: 刺客教條以前都拿虛構角色當主角，真實歷史人物當NPC，但07/24 23:58
→ Muilie: 是這次宣傳片直接說真實歷史考據，然後把彌助變主角同時07/24 23:58
→ Muilie: 又想讓他當gay，所以是要天馬行空還是要忠於歷史？07/24 23:58
他們公開信不是有澄清：
刺客教條」系列的遊戲，包括
『刺客教條 暗影』，並不是為了重現史實
或歷史人物而製作的。我們的目標是激發玩
家的好奇心，讓大家探索並了解我們從中
獲得靈感的歷史舞台
他們也不只一次強調這是虛構作品，
（會把它拿去跟正史比較的，
我才覺得....蛤？）
推 windnduck: 又來一個啥都不知道就在護的07/24 23:58
噓 lovemegaera: 無雙玩家把光榮的設定拿去塞進wiki 然後罵反對者嗎? 07/24 23:59
→ Muilie: 還有什麼春天就在收割糧食，彌助用信長家輝跑去別人領地 07/24 23:59
→ Muilie: 砍主官，下級武士可以幹這種事喔？ 07/24 23:59
→ krosiswang01: 你這本在amazon的分類是Historical Fiction耶 07/25 00:01
三國演義做基礎的遊戲還少嗎？
誰會去噴啊？
噓 KuRaZuHa: 我無法判斷這是護航還是反串 07/25 00:01
→ kuninaka: 你找越多人背書，顯得更好笑而已07/25 00:01
→ kuninaka: 所以UBISOFT是基於彌助黑人武士的史實改編？07/25 00:02
→ kuninaka: 那為什麼始作俑者要自己關掉SNS，還從大學辭職07/25 00:02
推 mushroomface: ubi也沒說自己是正史阿 歷史遊戲如果完全按照正史根07/25 00:02
→ kuninaka: 就因為他的TURE SOTRY07/25 00:02
→ mushroomface: 本超無聊沒人想玩07/25 00:02
→ kuninaka: UBISOFT是依據黑人武士彌助的正史改編阿07/25 00:03
→ kuninaka: *TRUE STORY07/25 00:03
→ kuninaka: 不然幹嘛當初找一堆有的沒的來背書？07/25 00:03
→ kuninaka: 以前根本沒有這樣大張旗鼓07/25 00:04
→ kuninaka: 刺客信條以前主角都是虛構人物，這次拿一個真實人物改編07/25 00:04
噓 ViolentBear: 有黑人武士的正方榻榻米國07/25 00:04
噓 uranus013: 笑死 裝中立護航可以省省了07/25 00:05
推 Just80270: 不是史實？那不讓日本人當主角 反倒讓黑人當主角 就很07/25 00:06
→ Just80270: 好笑了07/25 00:06
彌助是信長側近確實是史實，但記載不多
所以你堅持不認為他是武士也沒毛病，
真正讓你覺得有毛病的並不是他的武士
身份，而是一個黑人在日本背景的遊戲
當主角。
明明有很多史實角色可以替代彌助沒錯，
甚至你要拿森蘭丸當主角都不差。
但彌助設定為武士這點，我從頭到尾都
覺得沒毛病，如果他今天不是主角而是
作為配角登場都ok
噓 Xpwa563704ju: 這什麼廢文，不噓不行欸 07/25 00:06
→ laigeorge89: 我查了一下作者就兩本著作而已，也差不多他有什麼學07/25 00:07
→ laigeorge89: 術身份07/25 00:07
※ 編輯: ke0119 (153.207.103.171 日本), 07/25/2024 00:13:37
→ Just80270: 是不是忘了當初就是因為得找個理由讓黑人當主角所以才 07/25 00:07
→ Just80270: 去史書裡挖出這個人的 不然照慣例架空人物用當地人種 07/25 00:07
→ Just80270: 就好了 07/25 00:07
噓 hcju: 先找出彌助的家名來再跟我說他是武士07/25 00:08
→ kuninaka: 創意發想的時候就是突然發現日本戰國時代有黑人07/25 00:08
→ laigeorge89: 這書的證據等級比洛克李的著作還低吧07/25 00:08
→ kuninaka: 然後有一本學者寫的TRUE STORY的書07/25 00:08
→ kuninaka: 然後要搞一個我們的武士07/25 00:08
→ kuninaka: 結果就是黑人彌助拿大棒棒教訓黃猴子07/25 00:09
→ kuninaka: 黃猴子都得敬禮07/25 00:09
→ kuninaka: 整個脈絡就這樣啊= =07/25 00:09
→ kuninaka: 還有人不懂07/25 00:09
→ kuninaka: 光榮作三國無雙是會找學者來討論嗎07/25 00:09
→ laigeorge89: (查不到07/25 00:09
→ kuninaka: 會在新聞稿強調我們有考究嗎= =07/25 00:10
→ kuninaka: 擺明惡搞的東西，拿三國無雙比太好笑了吧07/25 00:10
→ Muilie: 大家是基於前面的操作才噴ubi，又不是那封不甘不願的公開07/25 00:10
→ Muilie: 信 07/25 00:10
噓 kinda: 列一本歷史小說做什麼？金庸寫的都比他可信 07/25 00:10
→ kuninaka: 如果UBISOFT打從一開始就用爆炸頭武士 07/25 00:10
→ kuninaka: 才不會搞成這樣 07/25 00:10
→ Muilie: 先後順序先搞清楚07/25 00:11
噓 alwaysstrong: 找了半天才找到一本書來佐證 結果還是本小說 算了啦 07/25 00:11
→ alwaysstrong: 別再拗了 07/25 00:11
→ kuninaka: 找學者背書就是莫名其妙 07/25 00:11
→ kuninaka: 現在很多小孩都以為日本戰國的黑人武士就是彌助那樣了07/25 00:11
→ kuninaka: 穿全身甲冑拿鬼金棒07/25 00:11
→ laigeorge89: 這有點像你愛吃的滷肉飯某天發現味道變了，問老闆說07/25 00:12
→ laigeorge89: 他開始信佛改吃素，用的是素肉，你回頭看才發現招牌07/25 00:12
→ laigeorge89: 上加了小小的「素」字07/25 00:12
→ krosiswang01: 大順風的話，要這樣虛構/正史反覆轉換立場是可以啦07/25 00:13
→ krosiswang01: 大逆風還在玩這套就不好看了07/25 00:13
只會跟風，沒有自主思考的能力嗎？
居然以跟風為榮，真是絕了。
→ kuninaka: 你也很絕阿，拿一本唬爛小說來說這是學者背書 07/25 00:15
嗯？你在超譯什麼？從頭到尾正史的部分
我都說過只有寥寥數語而已。
你們說前面那本是老外視角嘎拉嘎拉，
而這本書是普通日本人視角以現有
少少的史料去寫的書，表示彌助在小說
跟遊戲被當作武士去描寫並非什麼獵奇
的觀點。
https://i.imgur.com/khIbX5C.jpeg
https://i.imgur.com/VYmUWUL.jpeg
https://i.imgur.com/zjnsnWL.jpeg
人家日本人本來多的是把彌助作為
信長側近武士在聊的，不曉得台灣人
自己在那邊堅持彌助不是武士幹嘛？
推 laigeorge89: UBI的錯就是一開始宣傳時打著歷史考據的招牌招搖撞騙 07/25 00:15
→ laigeorge89: 既然是日本IP應該看得懂日文吧？07/25 00:17
呃...所以你po這圖是要表達什麼？
那本書是育碧寫的嗎？
是育碧讓BBC去拍節目的嗎？
最重要的一點，彌助被信長買下，
被稱為是黑奴買賣，日本人要吵這點我能
理解，你們是在喊燒什麼？
完全無法理解
而且又不是只有那個老外在吹彌助，
日本人自己也有作家拿他當主角，
不要只針對人家老外好嗎？
公平一點~
→ alwaysstrong: "自主思考的能力" XD07/25 00:17
→ laigeorge89: 現在日本人其實沒那麼care遊戲了，他們要追殺的是洛07/25 00:17
→ laigeorge89: 克李07/25 00:18
→ Muilie: ubi還沒放棄，公開信說他們跟ubi japan緊密合作，想拿日07/25 00:18
→ Muilie: 本人背書，結果實際找來的顧問打開都是歪國人，而且還是07/25 00:18
→ Muilie: 亂改wiki的那種07/25 00:18
→ jalsonice: 你484在面試啊07/25 00:18
→ poke001: 感覺他老兄沒看前後發生啥就跳出來了吧XD 不然不會拿爆炸07/25 00:18
→ poke001: 那本來當參考 而且現在UBI可能還不是日本人的主戰場了07/25 00:19
噓 krosiswang01: 講不贏就人身攻擊，真是有水準呢07/25 00:19
阿娘喂，連我做人身攻擊都出來了，
來來來，我哪一句人身攻擊了？
→ laigeorge89: 現在就日本學術界和政治問題了啊07/25 00:19
→ kuninaka: 這位仁兄就以為大家是在攻擊黑人阿07/25 00:20
→ kuninaka: 跳出來想要反殺全部人07/25 00:20
→ krosiswang01: 能不能回快點，我好期待你的下限多低07/25 00:20
※ 編輯: ke0119 (153.207.103.171 日本), 07/25/2024 00:22:17
推 laigeorge89: (′・ω・‵)你沒看到我的比喻嗎 傷心07/25 00:23
※ 編輯: ke0119 (153.207.103.171 日本), 07/25/2024 00:28:51
噓 ga787540: 老實說UBI沒宣傳忠於史實的話日本人可能真的不在意，畢07/25 00:23
噓 krosiswang01: 那就請你證明沒有思考能力這一點怎麼來的嘍07/25 00:23
→ KuRaZuHa: 那句可能是在做自我介紹之類的?07/25 00:25
→ Yuaow: 這咖看起來只是來吵架的 有料的推文都不回 大家可以散了07/25 00:25
→ ga787540: 竟日本人自己玩得更兇，但問題是UBI說了真實歷史結果影07/25 00:25
→ KuRaZuHa: 要不然怎麼會看到一本小說就以為找到甚麼實證一樣lol07/25 00:25
→ ga787540: 片漏洞百出才燒起來的。 07/25 00:25
→ krosiswang01: 歐歐，原來是這樣，那是我誤會了，難怪 07/25 00:26
推 aa091811004: 其實我只想說，如果要論證一個觀點不是屬於少數或是 07/25 00:27
推 laigeorge89: (′・ω・‵)我是不知道UBI那麼注重台灣市場還要放水07/25 00:27
→ aa091811004: 獵奇的話，好歹多列幾本吧 07/25 00:27
→ laigeorge89: 軍到西恰來 07/25 00:27
→ kululualex: 刺客教條以前的主角都是「虛構的當地人」吧，怎麼到日 07/25 00:28
→ kululualex: 本就變黑人了？用個虛構的日本人不好嗎？再來他們找來07/25 00:28
→ kululualex: 背書「嚴謹的史實考察」的那兩位根本就來亂的啊…07/25 00:28
推 Just80270: 其他遊戲你要找誰當武士我都沒意見 但刺客教條這麼多 07/25 00:28
→ Just80270: 代下來就不是這樣的遊戲 而且這次還說照歷史 那被罵剛 07/25 00:28
→ Just80270: 好而已 07/25 00:28
我覺得罵黑人當主角ok啊，
罵武士、維京人當"刺客"主角也合理啊，
要也是忍者或其他身份吧，
但「彌助是武士身份」這點我就不認為
是什麼問題。
育碧打著歷史名號是一回事，
足輕是不是武士又是另一回事，
我只看到一堆人為了反育碧的歷史角色口號，
一昧的否認足輕在部分武家被視為底層武士
的事實。（先不管彌助不彌助）
※ 編輯: ke0119 (153.207.103.171 日本), 07/25/2024 00:40:05
→ kuninaka: 公平笑死07/25 00:29
推 drm343: 我也認為應該把彌助的家名講出來才比較有說服力，以豐臣秀 07/25 00:29
→ drm343: 吉做對比就很明顯，他一開始的身份也不好，但最後得到家名 07/25 00:30
→ Muilie: 羅羅亞.彌助吧 07/25 00:31
→ drm343: 最終成為天下人，要說彌助是武士，那他的家名也應該會有資 07/25 00:32
→ kinda: 查這id在政黑發了2500篇文。這篇只是颱風天找人吵架用？ 07/25 00:32
→ drm343: 料記載，不可能只知道他的名子而已 07/25 00:32
推 kuninaka: 這人就政黑駐版人員阿 07/25 00:33
噓 Just80270: 針對老外...看來是個什麼事都不知道就來討論的 07/25 00:36
→ kinda: 原PO應該什麼都知道啦，然後再故意反串找人吵架07/25 00:38
推 aa091811004: 這政黑我完全看不下去，好久沒去了07/25 00:39
噓 rei1980: 真的搞不清狀況就跑來亂的07/25 00:41
噓 cloud880428: 哈哈 有夠好笑07/25 00:41
※ 編輯: ke0119 (153.207.103.171 日本), 07/25/2024 00:46:58
※ 編輯: ke0119 (153.207.103.171 日本), 07/25/2024 01:11:11
噓 asdhse: 我不認同你的說法 07/25 01:05
推 Mimmature: 刺客教條從一代玩到現在 07/25 01:23
→ Mimmature: 一直覺得是很有趣的歷史改編遊戲 07/25 01:23
→ Mimmature: 然後忠實還原當代的「景色與建築」 07/25 01:23
→ Mimmature: 從來不覺得有什麼忠實還原歷史故事 07/25 01:23
→ Mimmature: 你說他有出發現之旅 但那就是別的東西 07/25 01:23
噓 generic: 真的有玩光榮三國志就會知道 人物說明有寫史/演義/架空 07/25 01:23
→ Mimmature: 這次爭議只能說是SBI被討厭到了極點 07/25 01:25
→ Mimmature: 什麼公司出的遊戲都要插手 07/25 01:25
→ Mimmature: 那邊放個黑人 這邊衣服包緊緊 07/25 01:25
→ Mimmature: Ubi只是單純掃到颱風尾 07/25 01:25
→ ga787540: 所以UBI這次宣傳沒強調真實歷史的話火還不會燒這麼大。 07/25 01:26
→ Mimmature: 其實刺客教條開頭也都會說是改編遊戲 07/25 01:26
噓 R4L: 這年代還有這種正義魔人？稀奇 07/25 01:31
噓 dephille: id 07/25 01:57
噓 t8756321: 07/25 02:00
噓 makohasa: 日本神社考察呢？榻榻米正方形呢？概念圖出現中國雕像呢 07/25 02:13
→ makohasa: ？ 07/25 02:14
噓 tmit35p: 預告裡各種錯誤的建築、農業、文化等等都不符合育碧在刺 07/25 02:51
→ tmit35p: 客教條系列做出的口碑，更出現不重視版權的行為，彌助只 07/25 02:51
→ tmit35p: 是這款遊戲最顯眼的反方標的而已，公告對抄襲盜用文化財 07/25 02:51
→ tmit35p: 隻字未提，最開始的道歉也只在ubi jp 推特公告，爛到骨 07/25 02:51
→ tmit35p: 子裡了還有人挺的下去笑死 07/25 02:51
噓 ms0702820: 出個白人武士在非洲玩美式居合殺尼哥 07/25 03:11
→ ms0702820: 然後說基於歷史我就買爆 07/25 03:11
噓 shato: 支離破碎的邏輯...不要為戰而戰，好好講話。 07/25 03:40
→ Koyomiiii: 小說當史書 哈哈 07/25 04:15
→ nightyao: 信長死後，禰助不可能是武士，還堅持禰助是武士很奇怪 07/25 05:05
→ nightyao: 。 07/25 05:05
噓 rock5421: 笑死人了幹，媽的人家製作組他媽一開始有出來說光榮的 07/25 06:17
→ rock5421: 三國無雙是為了製作我們的三國，撰寫歷史嗎肏 07/25 06:17
→ rock5421: 還他媽歷史模擬，他媽看不懂模擬兩個字啊幹 07/25 06:17
→ rock5421: 他媽的跳出來要人自主思考的支持派他媽的沒有一個邏輯 07/25 06:18
→ rock5421: 通順的 07/25 06:18
噓 Nitricacid: 三國演義從一開始就說自己是小說== 讀過國中的都知 07/25 06:52
→ Nitricacid: 道吧 07/25 06:52
噓 kettle1226: 一群白人做了一款日本人對黑人武士鞠躬哈腰的遊戲 然 07/25 07:20
→ kettle1226: 後還說要填補歷史的空缺 你細品 07/25 07:20
→ kettle1226: 如果今天強調自己是架空世界做一個黑人立大功爬到變 07/25 07:21
→ kettle1226: 武士的劇本還沒那麼討人厭 問題是UBI的操作從頭到尾 07/25 07:21
→ kettle1226: 都是在激怒日本人 搞到最後才跳出來說我們是在做架空 07/25 07:21
→ kettle1226: 啦 噁不噁心 07/25 07:21
→ kettle1226: 況且刺客教條作為一個系列作品 今天說要做日本背景的 07/25 07:22
→ kettle1226: 刺客教條結果最大篇幅給了一個黑人主角 如果你是日本 07/25 07:22
→ kettle1226: 人你嘔不嘔? 07/25 07:22
→ kettle1226: 明明想做黑人主角有一堆國家可以選 偏偏選日本主題做 07/25 07:23
→ kettle1226: 黑人主角 這操作就夠噁心人了 07/25 07:23
推 welly607: 要不要去了解先前育碧對這遊戲的態度是什麼再來崩潰？ 07/25 08:06
→ welly607: 看了覺得很可憐 07/25 08:06
噓 elvaismylove: 下去啦不知所云 07/25 09:42
噓 HappyKH: 好棒喔真厲害的文章 07/25 09:47
噓 frankx: 喔 是喔 還是無法說明彌助是虛構的歷史啊 歷史上有這個人 07/25 10:13
→ frankx: 但不曾當過武士 07/25 10:13
→ rickyiu: 明明是在討論chatgpt，又不是遊戲 07/25 10:39
噓 tako745145: 哈 07/25 15:08
噓 sotali306: 記得多買一點讓銷量不要那麼難看喔 07/25 23:16
噓 j62u6ru04: “歷史模擬遊戲”要不要聽聽看你在說什麼 07/27 17:24
推 tsuyoshi2501: 明智光秀：黑人不是人是動物 所以我放他一馬 07/28 17:55
→ tsuyoshi2501: イエズス会宣教師のある報告書によれば、「（明智の 07/28 17:57
→ tsuyoshi2501: ）家臣はこの黒奴（くろやっこ＝弥助）をいかに処 07/28 17:57
→ tsuyoshi2501: 分すべきか明智に尋ねたところ、黒奴は動物で何も 07/28 17:57
→ tsuyoshi2501: 知らず、また日本人でない故これを殺さず、インドの 07/28 17:57
→ tsuyoshi2501: パードレの聖堂に置けといっ 07/28 17:57