→ nahsnib: 這就要看怎麼去定義中國人了，反正住久了就是了 07/25 19:50
推 hami831904: 元清非中國這史觀不是某個日本教授提的嗎= = 07/25 19:50
→ Sessyoin: 全世界也只有某一小部份的臺灣人否定元清是中國朝代 ??? 07/25 19:51
→ Sinreigensou: 確實 歐洲那邊就是這麼亂，反倒相同情況拿到中國就 07/25 19:52
→ Sinreigensou: 一堆人認為被異族統治就不是中國 07/25 19:52
噓 wzmildf: 對對對，都是彎彎在自演，你這邏輯就很中國 07/25 19:53
推 horrorghost: 主要是一小部分沒錯啊 07/25 19:54
推 ccccccccccc: 幾十億人就灣灣最特別！ 07/25 19:54
推 CRPKT: 你講的英國是 UK 還是 England 07/25 19:54
→ horrorghost: 你不如說國際學界難道主流認為元清不是中國？ 07/25 19:54
推 dodomilk: 不一定是台灣啦，也真的有外國人認為元不是中國 07/25 19:54
→ dodomilk: 不能算多數就是了 07/25 19:54
→ CRPKT: 這些名詞的定義都很清楚，維基百科就查得到了 07/25 19:54
推 ikachann: 比起台灣人 我還比較相信是中國人冒充的 國外一堆論壇很 07/25 19:55
→ ikachann: 多都這樣 07/25 19:55
→ zball: ...其他區域就算了 歐洲不能這樣看吧 歐洲王室親戚關係很 07/25 19:55
推 ice76824: 我以前跟中國人筆戰，他們很排斥說清朝是中國耶= = 07/25 19:55
推 arceus: 本來就沒問題 把清朝換成中華民國 中國換成台灣 07/25 19:55
→ arceus: 直接一點就通 起碼中國是真的建立自己的新王朝 07/25 19:55
→ zball: 亂 就連當時諾曼征服者威廉都可以跟當時絕嗣英王扯到血統 07/25 19:56
→ horrorghost: 不要再維基百科了= = 07/25 19:56
推 ruby080808: 要看情況，如果清朝有值得吹的地方或者他們需要那個 07/25 19:56
→ ruby080808: 歷史長度，他們就會認清朝，其餘情況不認 07/25 19:56
→ horrorghost: 可能有些鄉民也不承認中華民國啊 07/25 19:57
→ zball: 關係 (他爺爺是絕嗣英王愛德華母親的哥哥) 他老兄也是用這 07/25 19:57
推 CRPKT: 印度就是被英國統治，沒有什麼英屬朝代的 07/25 19:58
→ zball: 血統宣稱買通教宗取得合法繼承 承認 沒這麼簡單 07/25 19:58
推 gemboy: 先不說是不是台灣人裝的 拿底下鄉民留言認真討論就很荒謬 07/25 19:58
推 kawhidurantt: 照威廉跟流亡者愛德華的母系有一點點關係 就可以算 07/25 19:59
→ kawhidurantt: 正統繼承人的話 那劉淵這種母系跟漢朝皇室有關係的 07/25 19:59
→ kawhidurantt: 匈奴人建立的政權也可以算是正統漢人王朝了 問題是 07/25 19:59
→ kawhidurantt: 歷史課本上還不是叫他們五胡亂華 07/25 19:59
→ CRPKT: 中國認定成朝代那是中國人開心就好，不要亂套到其他國家 07/25 19:59
→ moriofan: 對滿人來說 漢人的確是奴隸 07/25 19:59
推 howard1997: 一定是彎彎搞的鬼 07/25 19:59
→ gemboy: 出處在哪哪個論壇都不知道 搞不好下面是外國8+9嘴砲 07/25 19:59
噓 yniori: 笑死~油門講歷史 07/25 20:00
→ kawhidurantt: 而且要知道 康熙他老母是漢人 滿清一開始也是打著 07/25 20:01
→ kawhidurantt: 要幫崇禎復仇來入關的 也說自己繼承大明 照歐洲王 07/25 20:01
→ kawhidurantt: 室繼承論 大清豈不也是漢人王朝 07/25 20:01
→ horrorghost: 你覺得他們會知道康熙有漢人血統嘛 07/25 20:02
→ zball: ...劉淵那個已經推託到漢初和親關係去了好不好 都隔多久了 07/25 20:02
→ kawhidurantt: 然後有人就會說 老母是哪族的不算數 要老爹父系那 07/25 20:03
→ kawhidurantt: 族的才可以算 問題如果是這樣 那李唐這種父系漢人 07/25 20:03
→ kawhidurantt: 母系鮮卑人的應該也要是漢人王朝 問題現在還是一堆 07/25 20:03
→ kawhidurantt: 人硬要把李唐說是胡人王朝 點解？ 07/25 20:03
→ zball: 清初那更是鬼扯 這不正好證實沒有血統法理才要找這麼遠來 07/25 20:04
推 Yuaow: 認真問過 要跟人討論歷史的話搬維基百科出來戰力夠高嗎 07/25 20:04
→ zball: 攀關係 07/25 20:04
→ Yuaow: *問個 07/25 20:04
推 willywasd: 那要看印度人會不會把蒙兀兒帝國放在印度史裡面講囉 07/25 20:04
噓 baliuzeger: 自己舉的例子都不通 印度人說UK是自己的一個王朝還是 07/25 20:04
→ baliuzeger: 被殖民？ 07/25 20:04
英屬印度的正式名稱叫印度帝國 英國國王兼任印度皇帝
還沒到整個印度被英國直接納入領土的程度
推 kawhidurantt: 要說法理 朱元璋當初也說自己是繼承大元啊 所以明 07/25 20:06
→ kawhidurantt: 朝算是蒙古政權統治中原地區？ 07/25 20:06
其實忽必烈就說過蒙古帝國是中國了
噓 r98192: 你就是那少部份人 07/25 20:07
→ s22shadowl: 好了啦油門 07/25 20:07
噓 goldman0204: 清朝的確是外族而且真的有分階級制度...其實不複雜~ 07/25 20:07
推 Jameshunter: UK唯一的皇冠可是印度阿 07/25 20:07
→ MAXcafe: 中國明明就上世紀才拿來用的東西，元清從沒自稱是中國啊 07/25 20:08
→ MAXcafe: ，直接稱自己帝國/王朝欸欸 07/25 20:08
我現在很忙
等下再來打臉你
→ kawhidurantt: 當初威廉殺原有的不列顛貴族殺的可兇了 不輸給中國 07/25 20:09
→ kawhidurantt: 外族政權入侵時候的慘樣 如果可以問問那些被殺的貴 07/25 20:09
→ kawhidurantt: 族的亡靈 請問你們覺得威廉那些諾曼人是原來不列顛 07/25 20:09
→ kawhidurantt: 的正統嗎？他殺你們是合情合理合法嗎？他們會怎麼 07/25 20:09
→ kawhidurantt: 說呢？ 07/25 20:09
推 horrorghost: 樓上說的英國他們都直接無視啦 07/25 20:09
→ arceus: 尼布楚條約首次正式合約自稱中國 這講到爛了 07/25 20:09
推 sigma3274: 中國人這麼愛當豬尾巴人歐 07/25 20:10
→ kawhidurantt: 不是喜不喜滿族的問題 問題是有些人的言論雙標到不 07/25 20:12
→ kawhidurantt: 行 07/25 20:12
→ kawhidurantt: 我也認為元清不能算漢人王朝 但有些人就認為中國從 07/25 20:14
→ kawhidurantt: 外族統治起就滅絕了 那同樣道理 歐洲一些國家早就 07/25 20:14
→ kawhidurantt: 滅了不知多少次了 07/25 20:14
→ horrorghost: 欸，他們可能真的覺得雙標是對的啊 07/25 20:14
推 gemboy: 不用講別的 用台灣做出發點就閉嘴了 07/25 20:15
噓 narutokai: 又是4V在搞鬼，想必B站不認清朝的大漢族主義者也都是 07/25 20:15
→ narutokai: 4V吧，嘻嘻 07/25 20:15
推 hcym9: 實際上確實有印度教民族主義者否定蒙兀兒帝國，最近他們甚 07/25 20:15
→ hcym9: 至主張拆除泰姬瑪哈陵 07/25 20:15
噓 goldman0204: 樓上別說...我正在看戲@@" 07/25 20:16
→ gemboy: 以後國名以台灣真的成立 記得歷史是建國當天起算 07/25 20:16
→ PunkGrass: 清朝是中國，彌助是武士。 07/25 20:16
→ horrorghost: 就拆啊，這不就板上最愛罵的SJW嘛 07/25 20:17
→ horrorghost: 現在又變成SJW是對的囉 07/25 20:17
噓 mushroomface: 柵欄壞了 07/25 20:20
推 Jameshunter: 印度教民族主義者啥都要拆好嗎 最近幾年印度暴亂幾乎 07/25 20:21
推 HarunoYukino: 尼布楚條約可是直接講中國 怎麼現在尼布楚條約不是 07/25 20:22
→ HarunoYukino: 清朝了? 07/25 20:22
→ Jameshunter: 都是這票人到處拆百年清蒸寺導致的 07/25 20:22
→ horrorghost: 可能台灣人也流行不承認歷史文件那一套吧 07/25 20:23
噓 Jeff1989: 油門XD 07/25 20:28
推 dddc: 4V這麼厲害 07/25 20:29
噓 rock5421: 是喔 07/25 20:29
噓 fenix220: 陰仁肺炎 07/25 20:29
→ rock5421: 等等打臉你=我搜一下wiki 07/25 20:29
《新元史 卷八 本紀第八 世祖二》
八月丁卯，兵部侍郎黑的、禮部侍郎殷宏使日本、賜璽書曰：
「皇帝奉書日本國王：朕惟自古小國之君，境土相接，尚務講信修睦；況我祖宗受天明命
，奄有區夏，遐方異域畏威懷德者，不可悉數。朕即位之初，以高麗無辜之民，久罹鋒鏑
，即令罷兵，還其疆場，反其旄倪。高麗君臣感戴來朝。計王君臣，亦已知之。高麗，朕
之東藩也。日本密邇高麗，開國以來，時通中國。至於朕躬，而無一乘之使，以通和好。
尚恐國王知之未審，故特遣使持書布告朕心。冀自今以往，通問結好，以相親睦。且聖人
以四海為家，不相通好，豈一家之理哉？以至用兵，夫誰所好？王其圖之。」
《黃埔條約》
今大清國與大佛蘭西國以所歷久貿易、船隻情事等之往來，大清國大皇帝、大佛蘭西國大
皇帝興念及妥為處置，保護懋生，至於永久，因此兩國大皇帝酌定議立和好、貿易、船隻
情事章程，彼此獲益，根深柢固，是以兩國特派本國全權大臣辦理，大清國大皇帝欽差大
臣太子少保兵部尚書兩廣總督耆；大佛蘭西國大皇帝欽差全權大臣超委公使拉萼尼；彼此
公同較閱權柄，查核善當，議立條款開列於左：
第一款 嗣後大清國皇上與大佛蘭西國皇上及兩國民人均永遠和好。無論何人在何地方，
皆全獲保佑身家。
第二款 自今以後，凡佛蘭西人家眷，可帶往中國之廣州、廈門、福州、寧波、上海五口
市埠地方居住、貿易，平安無礙，常川不輟。所有佛蘭西船，在五口停泊、貿易往來，均
聽其便。惟明禁不得進中國別口貿易，亦不得在沿海各岸私買、私賣。如有犯此款者，除
於第三十款內載明外，其船內貨物聽憑入官，但中國地方官查拿此等貨物，於未定入官之
先，宜速知會附近駐口之佛蘭西領事。
我都直接拿文獻打對方臉的
噓 baliuzeger: 皇帝都變英國人了還可以叫作自己的政權還存在喔 07/25 20:30
英屬印度正式名稱是印度帝國 英國國王兼任印度皇帝
英屬印度不是直接由聯合王國政府直接統治的英國領土
→ baliuzeger: 更別說清帝國還掌控更徹底 就只剩清朝 07/25 20:30
→ baliuzeger: 漢人王朝連個名義都沒留下 07/25 20:30
→ baliuzeger: 而且說「清朝是中國一個朝代」的人最自慰的 07/25 20:30
→ baliuzeger: 就是會把蒙古新疆西藏也當成中國 07/25 20:30
→ baliuzeger: 這就全等於印度人把UK當成自己的王朝 07/25 20:30
因為英屬印度不等於印度變成聯合王國的領土
推 handofn0xus: 油門生氣了！！！ 07/25 20:30
推 Congopenguin: 忽必烈曾自稱中國 清朝混用大清和中國 這樣都不算 07/25 20:31
→ Congopenguin: 中國王朝 歐洲各國王朝要先死一票 07/25 20:31
噓 rock5421: 忽必烈就蠢到搞漢化 07/25 20:33
噓 FUPOM: 義大利wwwww 07/25 20:33
推 waterQAQ: 忽必烈也不是他蠢吧 他的勢力根基不就是漢人世嗎？ 07/25 20:34
→ chewie: 台灣 人更多是不在乎而不是否認吧 否認元朝清朝的應該只有 07/25 20:34
→ chewie: 一批漢族正統分子 07/25 20:34
→ waterQAQ: 世侯 07/25 20:34
噓 Lisanity: 先等等 07/25 20:39
推 Jameshunter: 原來純正皇漢在台灣阿 07/25 20:41
→ HarunoYukino: FB和某些版面都在宣傳元清非中國論好嗎... 07/25 20:43
→ HarunoYukino: 元清非中國 李唐非漢人王朝 這種東西在PTT和FB看幾 07/25 20:44
→ HarunoYukino: 十遍 現在就說不在乎？ 07/25 20:44
→ HarunoYukino: 清朝就直接對外用中國 然後現在說不是中國朝代lol 07/25 20:45
→ HarunoYukino: 平常笑對岸"歷史文件" 結果講到這個也開始來個歷史 07/25 20:45
→ HarunoYukino: 文件對吧？ 07/25 20:45
→ krousxchen: 會想拆泰姬瑪哈陵的哪是SJW，明明就是極右派 07/25 20:45
推 CactusFlower: 油門你.....果然還是忍不住跳下來呢 十年如一日的自 07/25 20:46
→ CactusFlower: 制力不足 見獵心喜：（ 07/25 20:46
噓 Faust0073152: 又台灣人XD 07/25 20:49
噓 goldman0204: 唷唷唷! 油門開始吹了~~~我這邊有聽到@@ 看戲中 07/25 20:49
→ krousxchen: 國中生嘛，不意外 07/25 20:49
→ Faust0073152: 就幾個外國人觀點，你不同意也可以推給台灣人笑死 07/25 20:50
推 Fino5566: 清朝皇帝「我大中國...」 三百年後的人「你不是中國」 07/25 20:51
噓 goldman0204: 想想夸父死前說的"我是中國..." 阿痾就死了 07/25 20:54
推 pauljet: 我懂你的意思 畢竟台灣人對台式英文那是一看就知道 07/25 20:57
→ horrorghost: 有人崩潰連噓 07/25 21:00
推 waterQAQ: 夸父不是神話嗎 07/25 21:02
推 kendavid001: 確實 07/25 21:05
噓 EZTW0000: 中國人只認漢族為主的中國 07/25 21:06
推 Jameshunter: 樓上老鐵 你用哪一牌加速器阿 07/25 21:08
推 horrorghost: 推 07/25 21:09
噓 WayneChan: 不愧是村長張口就來 07/25 21:10
噓 sars7125889: 油! 07/25 21:17
噓 gn02290497: 原來又是灣灣搞的鬼 早說嘛 07/25 21:45
→ CjackC: 拿英國舉例是搞笑嗎 人家是有繼承順序的 07/25 21:50
→ CjackC: 元明清的繼承有甚麼法理依據 07/25 21:51
→ CjackC: 民國有繼承清朝 中共可沒繼承民國 07/25 21:52
→ CjackC: 未來中共也不會是中國一個朝代 07/25 21:53
只要中華民國還在的一天
中共就會坐立難安
※ 編輯: NARUTO (61.70.163.104 臺灣), 07/25/2024 22:21:13
推 ibad5566: 繼承什麼都嘛假的 槍桿子出政權才是真的 07/25 22:20
推 Rucca: 雀食...jpg. 畢竟是...jpg. 07/25 23:35
推 j5a5m0e4s: 正確 07/26 00:06
→ kcball: 對 但是消費清的叫中華民國，所以...XD 07/26 10:06
→ kcball: *消滅 07/26 10:06
噓 yokan: 07/26 12:46
噓 mhwsadb45: 油 07/26 13:14
→ Royalweger: 統治正當性aka道統傳承，新統治者都會宣稱自己繼承前 07/26 17:50
→ Royalweger: 朝。 07/26 17:50
→ Royalweger: 成王敗寇，中共繼承民國。民國繼承清，清繼承明一樣 07/26 17:50
→ Royalweger: ，依此類推。 07/26 17:50
推 tangdudu: 日治時代的台灣人比較奴 10/23 20:42