→ MAXcafe: 中國明明就上世紀才拿來用的東西，元清從沒自稱是中國啊07/25 20:08
→ MAXcafe: ，直接稱自己帝國/王朝欸欸07/25 20:08
《新元史 卷八 本紀第八 世祖二》
八月丁卯，兵部侍郎黑的、禮部侍郎殷宏使日本、賜璽書曰：
「皇帝奉書日本國王：朕惟自古小國之君，境土相接，尚務講信修睦；況我祖宗受天明命
，奄有區夏，遐方異域畏威懷德者，不可悉數。朕即位之初，以高麗無辜之民，久罹鋒鏑
，即令罷兵，還其疆場，反其旄倪。高麗君臣感戴來朝。計王君臣，亦已知之。高麗，朕
之東藩也。日本密邇高麗，開國以來，時通中國。至於朕躬，而無一乘之使，以通和好。
尚恐國王知之未審，故特遣使持書布告朕心。冀自今以往，通問結好，以相親睦。且聖人
以四海為家，不相通好，豈一家之理哉？以至用兵，夫誰所好？王其圖之。」
這個詔書的意思就是
忽必烈在嘴日本以前經常來中國朝貢，怎麼到他當皇帝的時候就不來？
代表忽必烈認為他自己是中國皇帝（這時候還沒有建國號大元，還是大蒙古國）
《黃埔條約》
今大清國與大佛蘭西國以所歷久貿易、船隻情事等之往來，大清國大皇帝、大佛蘭西國大
皇帝興念及妥為處置，保護懋生，至於永久，因此兩國大皇帝酌定議立和好、貿易、船隻
情事章程，彼此獲益，根深柢固，是以兩國特派本國全權大臣辦理，大清國大皇帝欽差大
臣太子少保兵部尚書兩廣總督耆；大佛蘭西國大皇帝欽差全權大臣超委公使拉萼尼；彼此
公同較閱權柄，查核善當，議立條款開列於左：
第一款 嗣後大清國皇上與大佛蘭西國皇上及兩國民人均永遠和好。無論何人在何地方，
皆全獲保佑身家。
第二款 自今以後，凡佛蘭西人家眷，可帶往中國之廣州、廈門、福州、寧波、上海五口
市埠地方居住、貿易，平安無礙，常川不輟。所有佛蘭西船，在五口停泊、貿易往來，均
聽其便。惟明禁不得進中國別口貿易，亦不得在沿海各岸私買、私賣。如有犯此款者，除
於第三十款內載明外，其船內貨物聽憑入官，但中國地方官查拿此等貨物，於未定入官之
先，宜速知會附近駐口之佛蘭西領事。
後面的條文就自己去找全文啦
反正清朝稱自己時都是用中國就是了
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第七代火影
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小智喝莎莉娜的水壺
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第十五班
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→ hayate232: 那個..雖然有自稱中國，但你講的例子是 中原地區吧 07/25 20:56
→ goldman0204: X經文 我繼續吃奶茶喝雞排看戲@@ 07/25 20:57
推 horrorghost: 那是跟他國的文書和條約中出現的中國了 07/25 20:57
→ horrorghost: 哪是只指地區 07/25 20:58
→ hayate232: 外國條約不是自稱阿，這樣我說 對面是西台灣就是西台灣 07/25 20:58
→ hayate232: 嗎 07/25 20:58
→ horrorghost: 中國之廣州、廈門等，中原地區？ 07/25 20:58
推 Congopenguin: 古代少數民族入主中原後更喜歡用中國自稱彰顯正統性 07/25 21:00
→ hayate232: 契丹和中國發音 好像跟俄羅斯有關就是懶得考證了 07/25 21:01
→ hayate232: 基本上 入主中原 就會自稱中國 華夏 07/25 21:01
Savoir faisons que, entre Nous et Sa Majesté l’Empereur de Chine, il a été
conclu à Whampoa, le 24 septembre 1844, un Traité d’amitié, de commerce
et de navigation, suivi d’un tarif des droits d’importation et d’
exportation que les Français auront à payer dans les ports chinois ;
Chine＝中國
順帶一題清朝的法文是Dynastie Qing
→ hayate232: 最奇怪的是，俄羅斯他們稱的契丹(中國)其實根成吉思汗 07/25 21:02
→ hayate232: 沒什麼關係，就是另一個可汗國 07/25 21:02
推 RoChing: 有舉證有推 07/25 21:03
推 Congopenguin: 清朝不只對外條約 官方文書也常混用大清和中國 07/25 21:04
推 arthur9680: 留言比較好笑的是居然有人搞不清楚ruled和be ruled的 07/25 21:04
→ arthur9680: 差別 07/25 21:04
→ hayate232: 因為 某個可汗國 扁到 基輔 又扁到 法國 那個詞好像是 07/25 21:07
→ hayate232: 斯拉夫人創的 07/25 21:08
→ hayate232: 那個可汗國忘記名字，反正版圖比 自稱天可汗的元還大 07/25 21:08
→ hayate232: 派人打過去就分裂了 超神奇 07/25 21:09
推 ashrum: 蒙古帝國版圖不只中原，但忽必列入主中原直接不用可汗稱 07/25 21:13
→ ashrum: 帝，滿人也是，中國不重要，當皇帝很重要 07/25 21:13
→ Royalweger: 要用主權和民族概念解釋中國會出現很多Bug 07/25 21:14
推 shadow0326: 比較像是歐洲各王國都想當羅馬 東亞各王國都想當中國 07/25 21:15
推 mainsa: 回頭看帳號有這種硬凹的論點實在是不意外 07/25 21:15
→ Royalweger: 誰入主中原地區為主的那塊東亞大陸誰就是中國 07/25 21:18
→ HarunoYukino: 誰入主不列顛 誰就是不列顛王 同理w 07/25 21:20
推 Jameshunter: 別說了 古埃及就是沒人想接盤所以死惹 07/25 21:20
→ krousxchen: 沒錯啊，ROC就不是中國 07/25 21:22
中華民國繼承大清帝國
回去讀書
→ krousxchen: 現在埃及人都還是古埃及人的後代好嗎？？ 07/25 21:23
推 Jameshunter: 蛤? 07/25 21:23
→ HarunoYukino: 這時候標準就改了www 07/25 21:23
→ HarunoYukino: 埃及人是古埃及人的後代 所以可以從古埃及開始算lol 07/25 21:24
→ HarunoYukino: 但是現在中國一定要從20世紀開始算lol 07/25 21:24
→ Jameshunter: 希臘人 阿拉伯人 鄂圖曼人:還有古埃及人? 07/25 21:24
→ shihpoyen: 目前的DNA證據上 古埃及人和現代埃及人差距的確不大 比 07/25 21:24
→ shihpoyen: 較意外的是現代埃及人的撒哈拉以南血統比古埃及人多 07/25 21:25
→ Royalweger: 蒙古那時候中原地區老大姓趙，所以中國aka宋帝國 07/25 21:28
推 shihpoyen: 也就是儘管埃及後來的統治者多來自其北方或東方 但埃及 07/25 21:28
→ shihpoyen: 人反而增加了南方血統 07/25 21:29
推 Jameshunter: 應該是奴隸貿易導致的 07/25 21:29
→ Royalweger: 蒙古打中國aka滅宋，然後入主中原，之後中國aka元帝國 07/25 21:31
→ krousxchen: 還在扯繼承，事實就是要佔據那塊土地才能稱中國 07/25 21:33
→ hayate232: 你說的沒錯，都是一堆人擠在中原稱帝 自稱中國 07/25 21:33
→ Royalweger: 同理女真打中國aka滅明，入主中原之後中國aka清帝國 07/25 21:33
→ krousxchen: 讀書讀到腦子出問題，才會看不清楚事實 07/25 21:34
所以你都不讀書？
推 HarunoYukino: → krousxchen: 現在埃及人都還是古埃及人的後代好 07/25 21:34
→ hayate232: 不過俄羅斯 稱中國為中國 和蒙古拖不了關係就是 07/25 21:34
→ HarunoYukino: 但是講到國外就不是這樣的標準lol 07/25 21:34
→ krousxchen: 扯什麼正統，事實就是征服那塊土地就是中國 07/25 21:34
《清室退位詔書》
總期人民安堵，海宇乂安，仍合滿、漢、蒙、回、藏五族完全領土為一大中華民國。予與
皇帝得以退處寛閑，優游歲月，長受國民之優禮，親見郅治之
→ HarunoYukino: → krousxchen: 現在埃及人都還是古埃及人的後代好 07/25 21:35
→ HarunoYukino: 國外就是繼承就好 扯到中國就不能這樣算lol 07/25 21:35
→ krousxchen: 讀書要有思辨能力，把有立場的課本當事實就是搞笑罷了 07/25 21:35
推 horrorghost: 推 07/25 21:35
→ HarunoYukino: → krousxchen: 現在埃及人都還是古埃及人的後代好 07/25 21:35
→ HarunoYukino: 沒錯，要有思辨能力 意思就是對中國標準是特立獨行 07/25 21:36
→ krousxchen: 中國古王朝寫前朝史，就是先打敗前朝才能寫史 07/25 21:36
→ HarunoYukino: → krousxchen: 現在埃及人都還是古埃及人的後代好 07/25 21:37
→ krousxchen: ？？有人跳針？？我可是認為元清是中國喔？？ 07/25 21:37
→ krousxchen: 講的好像清廷不是被武力逼迫退位的 07/25 21:39
→ Despairile: 現在埃及人怎麼會是古埃及人後代..... 07/25 21:39
→ Royalweger: 中國是時下中原地區老大才能獲得的稱號，而老大只有一 07/25 21:39
→ HarunoYukino: 平常講孫文很廢 結果現在是ROC用武力逼迫退位..? 07/25 21:41
→ Royalweger: 個，所以沒有中國打中國這回事。 07/25 21:41
南北朝 宋遼 宋金 宋元 明朝與北元 明清 中華民國與偽中共
→ krousxchen: 逼迫清廷退位的是袁世凱，還有人以為是靠蘿莉控 07/25 21:41
→ krousxchen: 更不用說把11次革命當什麼了？？ 07/25 21:42
沒有中華民國
清朝就不會把打壓中的袁世凱叫回當清朝總理讓他有機會作怪了
→ HarunoYukino: 總期人民安堵，海宇乂安，仍合滿、漢、蒙、回、藏 07/25 21:43
→ HarunoYukino: 完全領土為一大中華民國 中華民國武力逼迫退位 07/25 21:43
→ krousxchen: 所謂正統，都是後來定義的，而標準就是統治那塊土地 07/25 21:44
→ krousxchen: 算了吧，當年中華民國從來沒有統一過中國 07/25 21:44
宋齊梁陳表示
→ krousxchen: 光西藏就從來不在中華民國實際控制下 07/25 21:45
名義上還是
現在的達賴喇嘛還是當時的中華民國認定的
→ krousxchen: 所以合「藏」？？ 07/25 21:46
→ krousxchen: 沒有袁世凱，清廷也不會退位，也就沒有中華民國 07/25 21:46
中華民國 1912年1月1日建國 當時統治十三省
清帝退位 1912年2月12日
回去讀書
→ Jameshunter: 清朝有藏阿 是退後搞暴動 07/25 21:47
→ krousxchen: 我說的是中華民國沒有實際控制藏，okey?? 07/25 21:47
→ krousxchen: 當年西藏蒙古就是不想給中華民國統治 07/25 21:48
→ krousxchen: 袁世凱為啥能得到大總統位，不就是他貢獻最大？去讀書 07/25 21:49
袁世凱為啥能得到大總統位？
是當時的臨時大總統孫文與袁世凱談條件而來的
回去讀書
→ krousxchen: 所謂正統，不過就是史官幫勝利者抹粉的工具 07/25 21:51
→ krousxchen: 所以拿正統說嘴，不過就是把童話故事當真了 07/25 21:51
所以現在哪個國家不講正統？
連法國二戰都有自由法國與維琪法國之爭了
→ krousxchen: 條件？？不就是因為袁才是最有實力的人？？ 07/25 21:52
條件就是袁世凱要能逼溥儀退位
要是溥儀退不了位 袁世凱也沒總統當了
中華民國繼續打清朝
噓 Songla08: 油門 07/25 22:13
最可悲的就是這種講不出什麼有料的東西
只好抹別人是油門的咖
※ 編輯: NARUTO (61.70.163.104 臺灣), 07/25/2024 22:15:55
噓 Lisanity: 八卦政黑仔 不意外 07/25 22:34
→ Royalweger: 老大aka中原地區為主的的東亞大陸扛霸子aka中國，只有 07/25 22:42
→ Royalweger: 有一個，在底定誰是老大這之前每一個都自稱是老大。 07/25 22:43
→ Royalweger: 但只有站到最後的能名正言順地當老大。 07/25 22:43
→ shihpoyen: 就我所知的範圍沒有哪位歷史學家提出樓上的定義 07/25 22:47
推 zeyoshi: 簡單來說中國朝代倚重的是地緣性 血緣種族其實不重要 而 07/25 23:38
→ zeyoshi: 是誰統治了中原 所以那張圖才是以中國為中心的畫法 07/25 23:38
噓 hinajian: 好了啦 中國死忠奴 中國就沒有那麼中國 不要輸不起 07/26 00:07
推 swera: 偷換概念的有本事出篇論文打臉史學界嘛 07/26 00:37
→ nightyao: 看推文，一堆被假民族主義無賴文化洗腦。 07/26 07:47
→ nightyao: 國內自稱跟國際稱呼有別還搞不清楚 07/26 07:48
→ nightyao: 文史學界常有長期被權威大佬只憑自己愛好掌握話語權， 07/26 07:49
→ nightyao: 理工科不是沒有這樣情況，但常常被挑戰。 07/26 07:49