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民族國家的概念源於17世紀歐洲 是隨著國民基礎教育統一語言、制度才興起的概念 說穿了應對中央集權發明出來的國家共同體 就是歐洲抄普魯士,然後世界其他國家抄歐洲 如果用血統、文化、語言區分不只中國,其他國家包含歐洲通通都是混亂的 讀歷史要跳脫自己的固有史觀,不然就很像意識型態 邏輯概念不適用任何國家形成,國家形成是先締造既成事實再發明一套說法 就像日本戰國大名領土越大攀的親戚就越高貴一樣 封建歐洲的比起國家,它更像公司 農奴是員工,領土是公司 公司董事跟誰聯姻混血,或是被大領主收購那都不甘你員工的事 彼此之間像契約關係,反而不像民族國家的共同體概念 主子換了就換了,農奴又不參戰 至於古中國是另一套體系 天朝(自稱)體系 天朝中國不是民族概念和文化概念,是權柄概念 肥沃的中原土地和廣大的人民是地界的核心,是北方惡劣環境遊牧民族爭強的寶藏 所以這不影響異族自稱中國和朝代合法統治者 看看不管什麼族,進了中國都愛叫別國來朝貢,然後別國還真的乖乖來就知道了 中國比較像巴耶力 所以不管哪個朝代沒落都會喊一句 你敢違抗有巴耶力(天朝)的我嗎! 然後被打爆,打贏的又嘿嘿笑換我有巴耶力了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.14.174 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1721915268.A.A68.html
SHCAFE: 感覺像搞笑片07/25 21:49
Jameshunter: 歐洲則是就算我沒拿下亞平寧 也不妨礙我蹭羅馬07/25 21:51
蹭羅馬也沒有一個蹭成羅馬,因為羅馬歐洲跟封建歐洲又是不同的概念了,就跟後來中國 禪讓喜歡蹭堯舜一樣,知其型不知其意 ※ 編輯: oion13272613 (114.43.14.174 臺灣), 07/25/2024 21:57:43
Akaria: 普魯士是借用民族主義統一德國,但民族 07/25 21:54
Akaria: 主義不是普魯士興起的07/25 21:54
當然不是,但普魯士玩得最好,因為他的國民教育最成功,所以才被學。不然之前的民族 主義比較像君權神授的後遺症。
forsakesheep: 不過巴力在戰後被末日號角封存並拔掉駕駛艙了,怕07/25 21:56
forsakesheep: 出現第二個巧克力07/25 21:56
CjackC: 歐洲是西發利亞體系 不是普魯士07/25 21:57
※ 編輯: oion13272613 (114.43.14.174 臺灣), 07/25/2024 22:01:23
CjackC: 歐洲也是很多人在繼承羅馬 現在最像羅馬正統繼承就是美國07/25 21:59
HarunoYukino: 中國的巴耶力叫做"天命" 都是自稱有天命的07/25 22:00
CjackC: 中國有象徵的禪讓 最後就是清到民國的07/25 22:01
error405: 喊驅除韃虜的時候中國是文化概念沒錯吧07/25 22:01
Hosimati: 17世紀到現在都多久了,民族國家已經過時,西伐利亞的07/25 22:03
Hosimati: 主權國家概念才比較重要07/25 22:03
Jameshunter: 你也可以當成像1918水手譁變一樣07/25 22:05
joey0vrf: 結果這篇還不是在意識形態「中國」07/25 22:18
哪裡意識型態你可以指出來啊
linzero: 古中國應該是地域概念07/25 22:22
古中國比較像地域型態演變出的權力概念 好比上海的地理位置很好,然後它變成中國國際金融中心,再變成誰進上海當過大官,就 大機率能進中央決策層 ※ 編輯: oion13272613 (114.43.14.174 臺灣), 07/25/2024 22:23:23 ※ 編輯: oion13272613 (114.43.14.174 臺灣), 07/25/2024 22:26:56
bluejark: 你腦子怪怪的= =哪有每個朝代講 07/25 22:53
bluejark: 天朝這稱呼你是對岸小說看太多當真了是吧 07/25 22:56
bluejark: 講歷史不是把幻想的東西加進來07/25 22:57
joey0vrf: 就「中國」啊 當時的人是怎麼稱呼自己的 主流可不會是 07/25 22:58
joey0vrf: 用「中國」自稱 宋元明清人怎麼自稱 怎麼稱呼「古人」 07/25 22:58
??? 這裡是講為什麼對外書信寫中國,你是以為我在講人人自稱中國?怎麼可能 ※ 編輯: oion13272613 (114.43.14.174 臺灣), 07/25/2024 23:36:11
joey0vrf: 大部分是沒問題啦 只是在「中國」變成中國的意思之後 07/26 07:35
joey0vrf: 「古中國」來稱呼古代不就是意識形態了 07/26 07:35
不然叫古中原有比較好嗎 還是你想一個統稱,我來看看在決定要不要改
youngglasses: 這篇說得滿正確的,東方跟西方封建時期有這差別 07/26 08:31
※ 編輯: oion13272613 (114.43.14.174 臺灣), 07/26/2024 09:42:51