→ chauan: 總之沒利益時就非我族類，有利益時就大家都一家人 07/26 03:48
→ chauan: 。 07/26 03:48
→ a000000000: 五族共和原因很簡單R 袁世凱直接篡惹清朝 07/26 03:51
→ a000000000: 然後順理成章東北蒙古新疆西藏都變漢人的 07/26 03:51
→ a000000000: 不然本來革命黨在日本94驅逐韃虜=滿人 07/26 03:52
→ a000000000: 還在那邊拜朱元璋 07/26 03:52
推 rockmanx52: 五族共和不是梁啟超還誰提的？然後又被孫文拿去用 07/26 04:07
→ gfabbh: 滿清退位時就是直接把整個國土交接給民國，為了統治蒙疆 07/26 04:22
→ gfabbh: 藏，只能五族共和。 07/26 04:22
推 THEKYLE: 大家都是中國人不要分那麼細，日本人是徐福的後代也是中 07/26 05:14
→ THEKYLE: 國人 對啊 07/26 05:14
推 waterQAQ: 五族是因為清帝退位詔書啊 總期人民安堵，海宇乂安，仍 07/26 05:44
→ waterQAQ: 合滿、漢、蒙、回、藏五族完全領土為一大中華民國。 07/26 05:44
推 scotttomlee: 就大漢思想 我能你不能 07/26 06:09
→ scotttomlee: 被統治就是外族侵略 統治外族就是一家人 (限漢思想 07/26 06:10
→ Pep5iC05893: 中國一脈單傳五千年是全世界史學界的客觀事實 07/26 06:12
推 hiyonikki: 清國當然不是中國，如果漢人承認清國是中國，就不需要 07/26 06:50
→ hiyonikki: 反清復明，崖山之後無中華，驅除韃子一個都不留 07/26 06:50
推 a36464: 對外國人來說被外族統治就是滅亡，外國學者才會一直質疑大 07/26 06:57
→ a36464: 清國（漢人叫清朝）和大元大蒙古國（漢人叫元朝）。所以後 07/26 06:57
→ a36464: 來才搞一個中華民族來自圓其說 07/26 06:57
推 waterQAQ: 那韓國和台灣其實歷史只有幾十年耶 被日本這個外族統治 07/26 07:00
→ waterQAQ: 了 法國也是只有幾十年 被納粹德國統治了 07/26 07:00
推 a36464: 沒人會否認更早以前的歷史吧？承認自己的統治有被外族中斷 07/26 07:03
→ a36464: 過很難嗎？ 07/26 07:03
→ a36464: 何必去執著「一脈5000年」這種虛無縹緲的東西？ 07/26 07:05
噓 ClawRage: 英國到現在還是被法蘭西皇族統治咧 笑死 07/26 07:06
→ krousxchen: 有人連正統都相信了，不意外啊 07/26 07:06
→ krousxchen: 事實就是，全世界絕大多數國家不承認中華民國是中國 07/26 07:07
推 waterQAQ: 不過就最新的研究看來 感覺乾隆以前的滿洲特色的確蠻明 07/26 07:09
→ waterQAQ: 顯的 尤其從對待內務府包衣的態度看來 但是嘉慶以後感覺 07/26 07:09
→ waterQAQ: 好像就都和明朝對待大臣差不多 07/26 07:09
推 ClawRage: 沒辦法,那些滿族皇親一個個搶著學當漢人 07/26 07:10
→ ClawRage: 拋棄滿人習慣 07/26 07:10
→ ClawRage: 跟英格蘭的法蘭西皇族改講英語一樣 07/26 07:10
推 waterQAQ: 而且乾隆自己在歷代帝王廟的諭旨當中不都說了中華統緒， 07/26 07:12
→ waterQAQ: 不絕如線嗎？應該從歷史人物的視角來看待當時的清朝吧 07/26 07:12
→ krousxchen: 法蘭西征服者的例子就證明，只是因為他們住在當地就 07/26 07:13
→ krousxchen: 開始用當地的語言罷了，因為法國人普遍認為英國野蠻 07/26 07:13
→ krousxchen: ，法國才是高級，所以並不像某些人覺得蒙古人是因為 07/26 07:13
→ krousxchen: 中國文化高級才學中文 07/26 07:13
→ a1090236: 忽必烈跟努爾哈赤就認為自己的大元和大清繼承宋跟明 大 07/26 07:35
→ a1090236: 元大清也積極漢化 07/26 07:35
推 probsk: 不就是因為人多嗎 雖然打仗輸了但語言霸權贏了 07/26 07:42
推 watwmark: 所謂的承認繼承前朝 只是方便之後的統治合法性而已 07/26 07:44
推 ikachann: 支那人:誰統治我們 誰就是支那人，支那人永遠都是勝利者 07/26 07:48
→ ikachann: 對阿 07/26 07:48
推 grapy777: 宣稱繼承道統只是征服者要讓自己有合法性而已，換誰來 07/26 07:48
→ grapy777: 打贏都會這樣自稱，跟政權延續沒有關係 07/26 07:48
→ kawhidurantt: 元清確實不是漢人政權啊 不過像清就被逆文化侵蝕的 07/26 07:52
→ kawhidurantt: 很嚴重 到乾隆時期 一堆原本的滿人大臣都不會說滿 07/26 07:52
→ kawhidurantt: 語寫滿字了 連老家黑龍江一帶的官員也不會說滿語了 07/26 07:52
→ kawhidurantt: 這點曾經讓乾隆氣得半死但也無可奈何 從嘉慶開始 07/26 07:52
→ kawhidurantt: 滿族連原本的圍獵習俗都辦不下去了 老家傳統通通丟 07/26 07:52
→ kawhidurantt: 光光 甚至到清末 自家八旗軍完全失去戰鬥力 平定太 07/26 07:52
→ kawhidurantt: 平天國完全靠湘軍 從那以後清廷滿人跟漢人權利逐漸 07/26 07:52
→ kawhidurantt: 易主 滿人失去主控性 最後直接被一些漢人重臣拿捏 07/26 07:52
→ kawhidurantt: 在手裡 也最後被袁世凱開大軍一逼宮 連東北老家也 07/26 07:52
→ kawhidurantt: 吐出來送給漢人了 不過東北自從清末為了因應俄羅斯 07/26 07:52
→ kawhidurantt: 人的蠶食鯨吞 為了補充人口開放漢人闖關東後 大量 07/26 07:52
→ kawhidurantt: 漢人進入東北 早就把東北所有文化清洗成漢文化了 07/26 07:52
→ kawhidurantt: 直到現在東北人口還是幾乎都是漢人為主 07/26 07:52
→ kawhidurantt: 東北在清末的實質掌控權早就落入漢人之手 清廷那時 07/26 07:54
→ kawhidurantt: 候沒兵沒人 早就無法控制東北了 07/26 07:54
→ a1090236: 蒙古跟女真人大可不必這樣漢化，也就帝國主義不懂為什 07/26 07:55
→ a1090236: 麼征服後反而是征服者去學文化 07/26 07:55
推 mana1993: 記得有一篇文章提到，民初時北京大學裡有一位教授，是清 07/26 07:56
→ mana1993: 朝進士。每次上課都是穿官服並先遙拜北京城方向後，才開 07/26 07:56
→ mana1993: 始上課。如果這樣的他都不認為自己是中國人，那更前面 07/26 07:56
→ mana1993: 的唐宋元明朝的，又怎麼會認為自己是中國人？ 07/26 07:56
推 mana1993: 中華民族就更可笑了。你要說是漢人，他們也許還接受。你 07/26 07:59
→ mana1993: 要說五族共存，大家都是中華民族。比較剽悍點的，可能 07/26 07:59
→ mana1993: 直接拔劍就揮過來了 07/26 07:59
→ kawhidurantt: 滿人要拿回東北 還得靠後來的日本人 然後日本人也 07/26 08:02
→ kawhidurantt: 不是單純對滿人好想幫他們復國才幫他們建立滿洲國 07/26 08:02
→ kawhidurantt: 單純只是為了進一步侵略中國需要一個大陸的進攻基 07/26 08:02
→ kawhidurantt: 地罷了 07/26 08:02
→ kawhidurantt: 滿人從清末到現在 才是真的被各個外族拿捏在手裡 07/26 08:04
推 grapy777: 難道整個大元大蒙古國只有漢化嗎？其他中亞南亞西亞東 07/26 08:24
→ grapy777: 歐的汗國沒有在地化？最簡單的邏輯，少數人要統治多數 07/26 08:24
→ grapy777: 人，還想維持少數人的文化成為強勢文化本來就是天方夜 07/26 08:24
→ grapy777: 譚 07/26 08:24
推 Hosimati: 中華民族不是自圓其說，而是破綻所在，把國家綁在國族 07/26 08:47
→ Hosimati: 上，所以出現外族統治才需要拼湊出新的人造民族 07/26 08:47
→ krousxchen: 所謂「華夏族」「漢族」「唐人」，跟「華人」「中華 07/26 09:05
→ krousxchen: 民族」一樣，都是當時的國族罷了 07/26 09:05
推 twolight: 哪來的意外，政治名詞本來就是為了方便才發明的 07/28 16:42