→ krousxchen: 這才是事實，有人就會只看到皇帝 07/26 09:56
→ owo0204: 漢官也照樣是人上人 哪來奴隸之說 07/26 09:57
漢族官員那怕是一品大官 只要是屬於八旗 遇到旗主 也是要行禮的
還有滿洲、蒙古、漢軍八旗等擁有旗籍之大臣也自稱「奴才」，
漢人臣下只能自稱「臣」
清朝 你漢人想當奴隸還沒門好嗎
→ gfabbh: 中國就天下帝國觀念太重，不然滿清本質上就是共主邦聯。 07/26 09:58
※ 編輯: pponywong (125.227.176.50 臺灣), 07/26/2024 10:03:09
推 Giornno: 清朝對漢人的仰賴比其他入侵政權都重，早在關外時就有漢 07/26 10:01
→ Giornno: 八旗了 07/26 10:01
→ Giornno: 清朝有幾個皇帝是清本位觀念很重的，如乾隆，對漢臣的態 07/26 10:02
→ Giornno: 度也不算太好，但最終還是得仰賴漢臣做事 07/26 10:02
→ blackone979: 清朝比較沒有種族歧視 八旗軍雖是特權階級但是滿、蒙 07/26 10:02
→ blackone979: 、漢兼有 並沒有特別排擠漢人 07/26 10:03
推 watwmark: 胞衣奴才和奴隸是不一樣的...你先分清兩種區別再說 07/26 10:03
→ blackone979: 要說的話元朝的四等人制才是明顯的種族階層 07/26 10:04
還有清朝都沒了幾百年了 還是有人對自己是祖先是正黃旗很得意
雖然他連鑲黃旗比正黃旗還大都不知道
還有北京大媽也很自豪 說自己是八旗後裔 有通天紋 雖然我不知道那是啥
※ 編輯: pponywong (125.227.176.50 臺灣), 07/26/2024 10:07:06
→ krousxchen: 蒙古跟西藏跟漢地是同級，就漢人想當然耳把蒙藏當領土 07/26 10:05
→ krousxchen: 這也是為啥當年蒙藏都想成為獨立國家 07/26 10:06
→ HarunoYukino: 四等人制基本不存在 07/26 10:08
推 Giornno: 清朝與其說沒有歧視，不如說沒本錢歧視，到乾隆朝都快被 07/26 10:08
→ Giornno: 漢人同化完了， 07/26 10:08
→ pponywong: 所以我認為元朝對中國而言是外來政權 清朝不是 07/26 10:09
→ Giornno: 也就乾隆這個任性印章boy還以為滿人最大 07/26 10:09
推 pshuang: 當初訂國旗時 候選的有18星旗 就是沒包含滿蒙藏 07/26 10:10
→ HarunoYukino: 忽必烈：？？？？ 07/26 10:12
→ pshuang: 後來選五色旗 就是領土越大越好 但當時蒙藏基本上獨立 07/26 10:12
噓 a000000000: 漢人奴隸不奴隸這件事還蠻有趣der 07/26 10:12
→ HarunoYukino: 是不是忘了忽必烈是漢化蒙古的代表？ 07/26 10:13
→ a000000000: 清朝的人均糧食佔有量其實很低 大概宋的六成 07/26 10:13
→ a000000000: 然後秦後兩千多年 老百姓跟奴隸一直也沒差多少 07/26 10:13
→ pponywong: 忽必烈比較像蒙古分裂 他自己搬家搬到別地方 07/26 10:13
→ a000000000: 重稅+徭役 唐太宗還禁過福足福手這事 07/26 10:14
→ jayppt: 漢人還是會把剃髮結辮當作屈辱就是 不是奴隸 但也不自由 07/26 10:14
→ a000000000: 福足福手=老百姓躲避徭役自殘手腳 07/26 10:14
→ jayppt: 奴隸不奴隸 其實柏楊以前有講啦 中國歷史就農民一直換主子 07/26 10:14
→ a000000000: 清朝整朝漢人要說有過好日子的我看是沒多久 07/26 10:15
→ HarunoYukino: 阿里布哥才是本土蒙古的代表 07/26 10:15
→ a000000000: 清朝整體剝削情形很嚴重 像乾隆那種整天自吹的也是 07/26 10:15
→ jayppt: 是我們自己擅自把就近30年 50年的“人權”概念去強加在古 07/26 10:16
→ a000000000: 打葛新疆打到落賽 花惹兩千多萬兩 07/26 10:16
→ jayppt: 代人身上 那全世界差不多都是奴隸 07/26 10:16
→ pponywong: 徭役真的是中國歷史(奴役史)上最偉大的發明 07/26 10:16
→ a000000000: 尼看那堆漢人老百姓被剝惹幾層皮 07/26 10:16
→ a000000000: 徭役恐怖的地方就是尼去惹然後中央八成會死在路上 07/26 10:17
→ jayppt: 請別忘了 歷史很長 我們自己活的一輩子 只有指甲尖一點點 07/26 10:17
→ a000000000: 差不多可以這樣講喇 其他漢人王朝如果4糙雞掰 07/26 10:17
→ a000000000: 那滿人政權超級糙雞掰 07/26 10:18
→ a000000000: 滿人就壓根沒把漢人當人 07/26 10:18
→ jupto: 單就地位來說漢人確實低一階 只是實質上要到很接近權利核 07/26 10:27
→ jupto: 心才會有實質差異 07/26 10:27
推 SunnyBrian: 教主太中肯 07/26 10:29
→ pponywong: 其實是列強幫滿清續命 讓他不用走明朝的老路 07/26 10:31
→ nightyao: 奴隸一說，大概不懂工業革命的勞工吧，左膠思想就是只 07/26 15:00
→ nightyao: 追求枝微末節的細節，口口聲聲喊奴隸思想，卻又支持資 07/26 15:00
→ nightyao: 本奴隸，不去想想為何每年美國的黑人抗議 07/26 15:00