→ krousxchen: 沒啥神奇的,就只是因為中國離文明中心太偏遠 07/27 10:40
推 jerrylin: 日本的明治維新是跟西方學習好嗎. 07/27 10:40
推 horrorghost: 姨學家又來啦 07/27 10:41
→ krousxchen: 歐非近東文化中心的諸多文明要打中國很難 07/27 10:41
→ krousxchen: 就像非洲南部也不會有其他文明去征服一樣 07/27 10:42
→ krousxchen: 也只有阿拉伯帝國跟唐帝國曾經打過怛羅斯之役 07/27 10:45
→ krousxchen: 而且那也不是侵略戰爭,而是邊境衝突 07/27 10:47
→ milk7054: 沙俄農奴表示:... 07/27 10:51
推 gawein: 要有救有兩條道路,一個是拆了這個大一統帝國,變成各自 07/27 10:51
→ milk7054: 白人居然好意思 07/27 10:51
→ gawein: 能夠自己負責的規模的諸夏小國;另一個就是由外國從外部進 07/27 10:51
→ gawein: 行統治,憲法以下所有法律制度由這第三方國家制定維護, 07/27 10:51
→ gawein: 國防委由第三方國家負責,但這第三方國家自己不能涉入治理 07/27 10:51
→ gawein: ,因為進去那塊詛咒之地治理就會一起被腐化。 07/27 10:51
→ gawein: 後者聽起來完全不可能齁?那就依前者乖乖分裂成諸夏各國吧 07/27 10:51
→ gawein: 。 07/27 10:51
推 e5a1t20: 中國就是古代東亞的文明中興,什麼更先進的技術,還不是 07/27 10:52
→ e5a1t20: 只有武力比較強而已,就像現在的英語,要學整套就必須要 07/27 10:52
→ e5a1t20: 學中文,久了外族就忘本了 07/27 10:52
推 horrorghost: 笑死 07/27 10:52
→ milk7054: 洛克菲勒家族還屠殺過罷工的工人,這算什麼奴? 07/27 10:53
推 Napoleon313: 中國是古代東亞的文明中心 其實也是比較靠近內亞以及 07/27 10:54
→ Napoleon313: 被內亞征服的結果 中國不具備向內亞輸出文明的能力 07/27 10:54
→ Napoleon313: 簡單比喻就是像明治維新的日本 靠先進文明先進化 再 07/27 10:55
→ Napoleon313: 來成為東亞的文明中心 對東亞進行二手的文明輸出 07/27 10:56
推 oaoa0123: 那為什麼中國古代是第一個發明高爐冶鐵技術、造紙術、印 07/27 10:56
→ oaoa0123: 刷術、火藥的,而不是所謂的內亞地區咧ww 07/27 10:57
→ e5a1t20: 不是,內亞根本不是東亞吧!而且傳不過去是因為草原文明 07/27 10:58
→ e5a1t20: 和農業文明根本上的不同 07/27 10:58
→ oaoa0123: 內亞史觀: 我們內亞技術力超強,但是連歷史都要靠旁邊的 07/27 10:58
→ oaoa0123: 文明幫忙紀錄 07/27 10:58
→ Napoleon313: 然後古代中國為什麼絕大多數都是由西方統一東方、北 07/27 10:58
→ e5a1t20: 總不可能叫遊牧民族學農耕和定居吧 07/27 10:58
推 kuninaka: 只要你在中國地區變成大一統的政權 07/27 10:59
→ Napoleon313: 方統一南方 是因為比較靠近內亞 壟斷了文明輸入管道 07/27 10:59
→ kuninaka: 都會自動叫自己中國 07/27 10:59
→ kuninaka: 中國發明造紙術? 07/27 11:00
→ oaoa0123: 看待內亞史觀的正確方式就是把它當作一個笑話就是了 07/27 11:00
→ horrorghost: 就說是姨學家 07/27 11:00
→ horrorghost: 在歷史板應該早就被嗆爆了 07/27 11:01
→ oaoa0123: 你要靠北說是改良造紙術還是把不是紙的紙莎草當成紙都 07/27 11:01
→ oaoa0123: 不會改變造紙術全世界公認起源於中國 07/27 11:01
→ Napoleon313: 用草原民族和農耕民族來區分中原和內亞容易產生盲點 07/27 11:03
→ kuninaka: 姨學就邪教 07/27 11:03
→ Napoleon313: 若用商業民族和農業民族形容 就會理解內亞的文明優勢 07/27 11:04
→ oaoa0123: 我只看到你們一直複讀內亞有文明優勢,但沒多少實際成果 07/27 11:04
→ oaoa0123: 和證據,反而美國教科書說中世紀中國是科技最發達的地方 07/27 11:05
→ kuninaka: 樓上讀美國教科書喔 07/27 11:06
→ kuninaka: 好啦 中國強暴了拉 07/27 11:06
推 horrorghost: 中世紀沒錯啊= = 07/27 11:08
→ oaoa0123: 我還真的有看過啊 要我截圖給你嗎w 07/27 11:08
→ kuninaka: 大唐帝國好棒棒 07/27 11:09
→ krousxchen: 吹那幾個中國發明,卻不看文明中心有更多科學發明 07/27 11:10
→ oaoa0123: 好吧 進入無腦定型句式階段 沒必要講下去惹 07/27 11:11
→ Royalweger: 近代被列強蠶食鯨吞前,西方看中國確實好強好棒棒 07/27 11:12
推 kuninaka: 後來發現是個肥美的大市場 07/27 11:17
→ kuninaka: 上面還有一個政權拒絕進步思想,把人民當豬養 07/27 11:18
推 GyroZeppeli: 那是因為日本也很難攻打吧 老美給鐵拳之前都在自己 07/27 11:19
→ GyroZeppeli: 玩自己的 07/27 11:19
→ kawhidurantt: 17世紀前 西歐各國宮廷還流行中國風呢 你要怎麼說 07/27 11:28
→ kawhidurantt: ? 07/27 11:28
推 kuninaka: 突然想到福爾摩沙變形記 07/27 11:29
→ kawhidurantt: 反倒是滿清入關後 西歐各國開始覺得滿人當政的中國 07/27 11:29
→ kawhidurantt: 就只有那樣而已 不再崇拜了 07/27 11:29
→ kawhidurantt: 還有某人不要再發了文就跑了 07/27 11:31
→ kawhidurantt: 唐朝所有皇族都堅持自己是漢人 父系也是漢人 你回 07/27 11:32
→ kawhidurantt: 到古代說他們是胡人 保證被殺頭 07/27 11:32
→ oaoa0123: 法琳真的幹過啊 說李唐不是隴西李氏 而是鮮卑拓跋 差點 07/27 11:34
→ oaoa0123: 被李世民幹掉 07/27 11:34
→ fan17173: 事啦 07/27 11:38
推 gawein: 發明了指南針,然後鄭和下幾趟西洋後被整肅 07/27 11:38
→ gawein: 發明了造紙術,然後印的盡是經書一類鎖死奴民的東西 07/27 11:38
→ gawein: 發明了火藥,然後拿來放鞭炮射煙火 07/27 11:38
→ gawein: 還發明了什麼?忘記了,反正沒改變現今中國這塊地上的詛咒 07/27 11:38
→ gawein: 那個「大一統帝國」的詛咒 07/27 11:38
→ gawein: 東亞這塊地上曾經有群做出了四大發明的聰明人,這很好。然 07/27 11:38
→ gawein: 後大一統帝國的皇帝認為這會顛覆統治,於是極力壓抑了這 07/27 11:38
→ gawein: 些發明和產生發明的思想,把它們變成玩具。這就是大一統 07/27 11:38
→ gawein: 思想帶給現今中國這塊地方的,一個綿延五千年的詛咒。 07/27 11:38
→ gawein: 同時間在歐陸上,不管是學到的還是後來自己也想到的,歐 07/27 11:38
→ gawein: 陸諸小國用了同樣或類似的發明來互相進行生死競爭,很少 07/27 11:38
→ gawein: 統一成唯一一個集權大帝國(就連羅馬帝國其實也是複數皇帝 07/27 11:38
→ gawein: 分治的)。這互相競爭進步就是後來西洋船堅炮利的祕訣。 07/27 11:38
→ gawein: 所以如果你為四大發明自豪,認為你的民族才應該最強最聰 07/27 11:38
→ gawein: 明,那就來支持把「大一統的中國」這個詛咒與枷鎖給拆掉吧 07/27 11:38
→ gawein: 。 07/27 11:38
→ oaoa0123: 歐洲畢昇發明印刷術後 印刷最多的東西叫做聖經,不客氣 07/27 11:42
→ oaoa0123: 你基本的歷史事實都沒搞清楚就不要大放厥詞了,明清都是 07/27 11:44
→ oaoa0123: 大量使用火炮的 07/27 11:44
→ oaoa0123: 你連能支撐你論述的證據都沒搞懂,我來教你好了:中國 07/27 11:46
→ oaoa0123: 真正被壓制過的思想,是明代不允許研究天文曆法(天象是 07/27 11:46
→ oaoa0123: 造反的重要藉口),同時期歐洲正在進行天文學革命 07/27 11:47
推 kuninaka: 畢昇幾時是歐洲人了 07/27 11:49
推 horrorghost: 在那胡扯反對大一統的,跟那些說中共國家太大應該要 07/27 11:50
→ oaoa0123: 對 感謝指正,是古騰堡 07/27 11:50
推 undeadsin: 明清那個叫做佛朗機砲的東西一定是中國原創發明 07/27 11:50
→ horrorghost: 分裂的有87%像 07/27 11:50
→ kuninaka: 歐洲科學發展歷史跟宗教有很深的關係XD 07/27 11:50
→ horrorghost: 怎不先叫更大的俄羅斯,和差不多大的美國和加拿大分07/27 11:50
→ horrorghost: 裂呢07/27 11:51
→ horrorghost: 台灣為了反對中共連帶反對大一統是最好笑的07/27 11:51
→ horrorghost: 大一統就是人類文明發展的趨勢07/27 11:51
→ horrorghost: 台灣先各縣分裂再來反對大一統啦07/27 11:52
→ oaoa0123: 我是在說他說發明火藥只會拿來放鞭炮是胡說八道啊,1607/27 11:52
推 undeadsin: 美國的國家制度跟以往大一統王朝比起來算是分裂的吧XD07/27 11:52
→ oaoa0123: 17世紀中國火藥技術確實落後於歐洲07/27 11:52
→ oaoa0123: 以往的大一統王朝皇權不下鄉,還有大量的羈縻統治範圍,07/27 11:53
→ oaoa0123: 怎麼可能比現代化的、南北戰爭後不能隨便分裂的美國更統07/27 11:54
→ oaoa0123: 一呢?07/27 11:54
推 kobe0819: 笑死 這裡也看得到姨學07/27 11:56
→ oaoa0123: 姨學在這裡可是顯學07/27 11:56
推 tchaikov1812: 我有點好奇,西方史是不是也能套內亞史觀,文化窪07/27 12:05
→ tchaikov1812: 地的羅馬帝國被制度先進的匈人征服07/27 12:05
→ tchaikov1812: XDD07/27 12:05
這是一個滿有趣的問題
西羅馬滅亡後並沒有被另一個帝國取代
而是進入封建權力跟宗教權力複雜交錯的時代
可以說人類的現代文明基本上是來自於中世紀西歐
高度複雜的互動關係帶來的積累
→ oaoa0123: 我真的看過ZM這樣套 他說英格蘭沒受羅馬的大陸思想禁錮07/27 12:09
→ oaoa0123: 所以變成現代國家 (查ZM ptt就知道他是誰)07/27 12:09
→ ssarc: 清朝是中國,民國也是中國,政權交替不就這麼回事嗎?07/27 12:10
→ ssarc: 佔領大陸的政權都是中國07/27 12:11
推 horrorghost: ZM不是常都在亂扯扯到被打臉被水桶嘛07/27 12:17
→ horrorghost: 這樣還可以堅持繼續亂扯07/27 12:17
※ 編輯: misaka0120 (101.10.8.203 臺灣), 07/27/2024 12:26:58
推 ZeroArcher: gawein支不支持把美國拆掉啊w07/27 12:29
推 paul40807: 近東病夫鄂圖曼帝國也是小軍閥起家07/27 13:00
推 neige923: 內亞史觀的重點是內亞大草原對歐亞大陸文明技術傳遞的07/27 13:18
→ neige923: 重要性,並不是指內亞最先進07/27 13:18
→ neige923: 文明的中心在古代一直都是西亞~東地中海,近代才西移到07/27 13:22
→ neige923: 北海區域07/27 13:22
是的
內亞史觀並不是主張內亞是文明中心
內亞草原很像今天的海洋
連結東西方的文明
舊大陸的文明中心一直是在西亞地中海一帶
而本來是邊緣的西北歐
則在封建自發秩序的發展下逐漸成為新的中心
※ 編輯: misaka0120 (101.10.8.203 臺灣), 07/27/2024 13:36:47
推 zeyoshi: 這就是中央集權的魅力啊 你能當皇帝誰要當共主 07/27 14:03
推 twolight: 什麼外族入中原忘本也是中國在自嗨,黃金家族就算用了 07/28 16:12
→ twolight: 你的文字語言,穿你衣服,也只是為了統治方便,奴隸還 07/28 16:12
→ twolight: 是奴隸 07/28 16:12