推 arrenwu: 問題是小學教雞兔同籠問題跟方程式的銜接也沒什麼關係啊 07/29 17:53
對啊，這就是問題，這問題本來是要去跟後面的方程式做銜接，
一堆老師只會把它教成一個很幹的題目，用一個只能用在這裡的解法來算，好喔。
※ 編輯: nahsnib (116.241.160.11 臺灣), 07/29/2024 17:55:13
推 MKIIjack: 怎麼不講線代跟微積分 那才是數學的用處 07/29 17:54
施主，進度不要跳這麼快，你的學生不是高斯
※ 編輯: nahsnib (116.241.160.11 臺灣), 07/29/2024 17:56:12
推 greg90326: 我覺得在這串瞎聊的人應該99%沒修過教程就是 07/29 18:03
噓 justarandomg: 小時候教什麼高估法低估法 就是不准用未知數 07/29 18:12
→ justarandomg: 回家作業不會寫 家人看不懂不會教 07/29 18:12
→ justarandomg: 挨一頓揍之後對數學有陰影 結果還是那句話 07/29 18:12
→ justarandomg: 數學 不會就是不會 07/29 18:12
國小老師奇怪狀況之一：不准學生自己往後學
推 arrenwu: No No No 數學跟英文一樣，學了就會了 :) 07/29 18:13
→ adasin: 國高中不錯了 至少老師肯教 上大學數學專業用語請自學 07/29 18:14
推 arrenwu: 大學數學專業用語上課會定義得很清楚吧 07/29 18:16
大學數學大概只有第一堂課定義符號的時候還知道在幹嘛，
下一堂課開始操作符號就開始放空
※ 編輯: nahsnib (116.241.160.11 臺灣), 07/29/2024 18:18:23
推 ymsc30102: 直尺畫底線真的很北爛XDD 就算算式只有一兩行不會混在 07/29 18:18
→ adasin: 定義得很清楚 但你不懂那是什麼意思 好像是邏輯學的東西 07/29 18:18
→ ymsc30102: 一起也要畫 有夠浪費時間的 07/29 18:18
→ arrenwu: 你方便說明一下是哪門課這麼難懂嗎XD 07/29 18:18
→ adasin: 微積分吧 只是請了專業數學教授來教 跟物理教授不同語言 07/29 18:20
推 arrenwu: 你還記得選書是哪本嗎？ Thoas? Stewart? Courant&John? 07/29 18:21
→ arrenwu: 數學課程的定義如果學生看不懂還滿...糟的 07/29 18:22
→ adasin: 忘了啦 以前的事 我記得是數學系的邏輯有專用語言 07/29 18:23
→ arrenwu: 我不負責任亂猜 可能是 實數的完備性 (sup inf) 那些XD 07/29 18:24
推 Bugquan: 有心理狀態就是，一上來就不做太多解釋，你們跟不上就是 07/29 18:27
→ Bugquan: 沒天賦那樣 07/29 18:27
其實我不太喜歡有無天賦這種說法，這實在太二分了。
人的天賦本來就有些人可以學得快，有些人可以學得深，
上來就劈哩啪啦講一堆跟不上是自己菜實在很難讓人苟同。
如果是自己放棄那身為老師也沒什麼特別該去拯救的啦，
但如果學生是被老師搞到不想學真的該反省怎麼教的了
※ 編輯: nahsnib (116.241.160.11 臺灣), 07/29/2024 18:31:21
推 arrenwu: 那心態很不負責任啊 07/29 18:28
推 arrenwu: 我沒有覺得學會工程數學需要什麼天賦就是，頂多是要求你 07/29 18:32
→ arrenwu: 智力測驗各項都正常 07/29 18:32
呃，我一點都不這麼想。
不過現實生活中也太多變因了，也許我們真的能證明，任何智商高過某個坎的人，
在正確的環境之下學習都能學會工程數學吧。
※ 編輯: nahsnib (116.241.160.11 臺灣), 07/29/2024 18:35:47
→ adasin: 每個科系不同 我記得工數還好 但機構學簡直是地獄難度 07/29 18:34
→ adasin: 工數就是個工具 只是因為太雜了要學太多 才會覺得困難 07/29 18:38
推 arrenwu: hmm 比方說，你覺得工數哪個部分看起來有智能門檻？ 07/29 18:38
它不是不需要智能門檻，而是它需要的智能門檻已經篩過了，
至少那種連三角函數都學不會的人已經在前一個門檻說再見。
→ adasin: 其實後來學專科的東西 工數也只用專科常用的部分 07/29 18:39
推 Vulpix: 數學的本質在國小階段是最不重要的。我同意圓周率那段， 07/29 18:39
→ Vulpix: 但是不同意雞兔同籠那段。雞兔同籠的思考模式是跟二元一 07/29 18:39
→ Vulpix: 次平行的另一種觀點。直尺很重要。有很多老師不要求直線 07/29 18:39
→ Vulpix: ，因為他們覺得「the idea is the important thing」，然 07/29 18:39
→ Vulpix: 後教出來的學生到高中連位數都對不齊，結果因為覺得自己 07/29 18:39
→ Vulpix: 連加法都加錯就放棄自己。國小階段就是要學會算術，就是 07/29 18:39
→ Vulpix: 要學會那個計算的方式。數學的本質與美，有能力帶學生領 07/29 18:39
→ Vulpix: 略的老師再去做，或者等國中老師來做。 07/29 18:39
對，這就是一個問題，學的是算術不要說自己在學數學。
國小的課程只有國語課，沒有國文，同樣的道理我覺得我們應該把國小的數學正名為算數
雞兔同籠這種問題用那種幹方法解決還不如啥都別教了放到後面等二元一次
我認同對齊很重要啦，但國小老師有些病態的要求真的省省，自己也都不會那樣算
※ 編輯: nahsnib (116.241.160.11 臺灣), 07/29/2024 18:43:46
→ Vulpix: 微積分就……因為那樣講話比較精確（方便驗證正確性）， 07/29 18:41
→ Vulpix: 不然數學家也不想。 07/29 18:41
※ 編輯: nahsnib (116.241.160.11 臺灣), 07/29/2024 18:45:21
推 Vulpix: 正名是有成本的，大家都習慣的東西硬要改會很麻煩。收益 07/29 18:46
→ Vulpix: 又沒多少…… 07/29 18:46
推 Vulpix: 「第二種思考模式」這個概念價值千金。雞兔同籠的做法算 07/29 18:52
→ Vulpix: 是最簡單的例子了。百錢百雞也是類似情況。 07/29 18:52
→ Vulpix: 不過這個概念就很「數學」了。 07/29 18:53
推 aegius1r: 國小老師就..的確可能對各科目的領域沒特別有概念 07/29 19:01
推 sd2567: 完備性上一上就被歌德爾打臉 07/29 19:11
噓 magicdoremi: 又一堆對現在教育現場不了解，然後無腦幻想亂噓的人 07/29 19:27
→ adasin: 不是我要吐槽 這串噓的只有2個人 其中一個是你 07/29 19:33
我已經很努力忍耐不吐槽這個了
※ 編輯: nahsnib (116.241.160.11 臺灣), 07/29/2024 19:36:29
推 lbowlbow: 有些人很喜歡自婊 07/29 19:36
推 Yuaow: 超愛這種自以為懂很多然後什麼都不講的人 07/29 19:41
推 smallvul353: 用直尺是因為有一些學生的字寫到真的靠北醜 直式加 07/29 19:53
→ smallvul353: 法十位數可以對到百位數 直式除法除一除被除數可以 07/29 19:53
→ smallvul353: 突然少一個數字 07/29 19:53
→ smallvul353: 但我還是沒逼他們用直尺就是 我改成寫太醜錯的加三 07/29 19:54
→ smallvul353: 題 07/29 19:54
推 smallvul353: 小學的數學就是算術 你要跟他們講原理太難 光是分數 07/29 20:05
→ smallvul353: 除法要倒數就大概有1/3聽不明白 07/29 20:05
→ smallvul353: 阿又不肯能力分班 07/29 20:07
其實也有很多關於教育的革新想法，例如有人提倡不再是依照年紀區分你要學習的，
而是依照學生當下的能力去選課程。
也就是比較接近大學自主選課的方式這樣。但這樣搞下去師資什麼的都是大問題
※ 編輯: nahsnib (116.241.160.11 臺灣), 07/29/2024 20:20:50
→ bnn: 其實問題就是小學生和老師的語言能力都很差 問題是語言學 07/29 20:22
→ bnn: 你不能期待小學生語言能力能"問"出我為什麼不懂你要表達什麼 07/29 20:23
→ bnn: 而老師的語言水準沒有把數學語言翻譯成中文解釋到學生聽懂 07/29 20:23
→ bnn: 是的 數學語言和英文一樣都是經由翻譯讓你知道這概念怎麼連結 07/29 20:24
→ bnn: 就像圓周率是3還是3.14不重要 重要是概念要讓你用語言傳達 07/29 20:24
→ bnn: 但老師都只把算術結果當成績 而小學生問題是看不懂題目 07/29 20:25
→ bnn: 就最近越來越常出現的考題 - 你是考數學還是考閱讀能力理解 07/29 20:25
→ bnn: 而基本邏輯和集合更是語言學的精煉 更沒有幾個老師翻譯正確了 07/29 20:26
→ bnn: 現在那些建構式數學和高估低估那些確實都在改善語言學傳達了 07/29 20:29
→ bnn: 他在使用更口語更一步步把數學的概念解構成語言說出來讓操作 07/29 20:30
→ bnn: 但老師批卷上又沒能力因應多種描述都是正確的導向 於是又爛了 07/29 20:31
→ bnn: 就 既然是語言 就可以允許多種同義、寫法、描述達到同樣概念 07/29 20:31
→ bnn: 建構式自然也會允許各種路徑描述建模得到同一個代數化模型 07/29 20:32
→ bnn: 老師要批閱的是(建構式)作文 而不是標準答案 07/29 20:33
推 smallvul353: 讓學校獨立出一門課叫文章解構好了 這樣就解決了 07/29 20:58
推 Vulpix: 我覺得既然是要學技術，那跟著SOP走沒有問題。你要走自己 07/29 23:12
→ Vulpix: 的路，那至少要先學會SOP。而且我覺得「不用自己的做法就 07/29 23:12
→ Vulpix: 不會做」就是其實不會做。 07/29 23:12
推 fth862: "要懂數學的前提是先讀懂中文"這是我國中數學老師說的 他 07/30 04:50
→ fth862: 說他教過那麼多屆學生 數學不好通常是看不懂題目在說什麼 07/30 04:50
→ fth862: 光是定義就很生澀讓人看不下去了更不用想題目 07/30 04:50
推 UnifiedField: 塗黑天才唉o7 07/30 12:21