Re: [閒聊] 希特勒當上元首的過程是不是很扯

[PAULDAVID (oops)]

※ 引述《ak47123121》之銘言
: 就玩鋼鐵雄心4 kr MOD
: 德國一戰勝利的架空歷史模組，然後基本上寫這種架空歷史，找領導人很常找史實出現過

: 過有名望地位的人當領導人，像中國國府左派就找汪精衛跟宋美齡當領導人或派系首領
: 但反過來仔細想想史實二戰前希特勒慢慢當到元首的過程，根本很扯吧，一個沒權沒錢默

: 默無名的一戰老兵，可以當到德國領導人，要不是他是魔王等級的獨裁者，不然真的蠻勵

: 志的
: 史實德國，在二戰前納粹黨崛起，真的不是哪個極右派寫的國策樹嗎？
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某種程度上他們這些極右團體是軍方為了穩住情勢外包再外包養出來的打手

專門打德國共產黨 一戰後直到二十年代德國都是準內戰狀態

政府軍方暗中放縱授意一大堆退伍失業軍人組織民團在各地市鎮馬路上

跟共黨之類的激進左翼械鬥(使用馬克辛機槍甚至坦克車的械鬥)

(普德傳統軍人不干政   而且戰後被條約砍到要插管 所以用間接方式干預)

結果隨者威瑪政府放給它爛的財政貨幣政策導致準內亂時間太長

反而養肥了這些極右翼準軍事團 這之中加盟最多人的納粹一度擁有比軍方更龐大的軍隊

還發動了武裝政變 結果被地方政府鎮壓下去

坐牢的宅希想通了以後改走民意合法議會路線  當然打手團也沒閒著

會去敵對政黨的造勢晚會上鬧場 甚至cos成對方燒國會大樓什麼的

終於鬥倒了也在走合法會議路線的共產黨 這時候他跟政府軍方輸誠

一夜之間把對自己對政府對軍方都尾大不掉的打手團清洗掉 得到了政府承認其執政黨地位

然而這些人合法上位後就甩不掉了

事後宅希很耐心的花了11年逐漸蠶食法制政府的軍政經機能

到二戰敗前一年才完成我們認知的獨裁化

戰後很多史書批評軍方太過輕視小看納粹黨的深化 這是有原因的

很多威瑪國防軍老人眼中的納粹還是那個巷口幹架仔 而且還是他們迂迴放養出來的狗

但遊戲規則是軍人自己玩壞的 那面總有一天狗會變主人也是可以想見

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→ HarunoYukino: 認真來說，國防軍也有一部份早就輸誠
推 dennisdecade: 打手的老大當下還不信宅希要處理他呢
→ eighties: 感覺是個養狗為患 以為自己還是狗主人的
→ eighties: 卻沒察覺狗糧已經變成當初養的狗發給你吃 還津津有味
→ eighties: 用別人發明的詞來說 尾巴搖狗
推 aaaaooo: 從這看身邊的例子就知道歷史只會不斷重演
推 nanachi: 打手老大還是甲甲
推 labbat: 好像日本在二戰戰敗後的浪人集團，只差在沒有鬧大
推 HarunoYukino: 國防軍是不是狗主人還不一定
→ HarunoYukino: 在華爾奇麗雅事件以前 國防軍也有一部份對希特勒輸
→ HarunoYukino: 誠
推 MarchelKaton: 其中一些右派民兵是打算推翻威瑪共和恢復帝制
→ MarchelKaton: 沒有軍方支持的威瑪政府號召左派工人保衛共和
→ MarchelKaton: 於是工人總罷工響應，包括軍隊運輸依賴的鐵路工人
→ MarchelKaton: 所以民兵就動彈不得
→ a25785885: 可是我覺得納粹是左派
推 willywasd: 納粹怎麼看都是極右 左派哪來搞種族主義
→ Despairile: 種族主義都是極右派
→ twistfist: 那是你在現代看才右，當年搞種族主義是進步思想當然左
推 ak47123121: 納粹左派的成分不少
→ MarchelKaton: 少在那裡瞎扯左右定義，納粹公認就是極右，不是說
→ MarchelKaton: 他有一部分抄社會主義或曾經跟左派合作過就叫左
→ HarunoYukino: 說個笑話，納粹是左派。 是不是忘了真正極左的共產
→ HarunoYukino: 議會大火被栽贓的共產黨表示：你左？ 笑死
推 willywasd: 種族主義很進步叫左派 那20世紀以前美國不就極左
→ dash007: 如果以現代比常有常見的，左派偏社會主義大政府，右派偏
→ dash007: 資本主義小政府的層面來看，納粹被列為左派也不是不能理
→ dash007: 解。納粹是民族主義的因素被放大才通通被列為極右派
→ dash007: https://reurl.cc/zDyDb0  左右派的定義，在不同時期可
→ dash007: 能會有不同內涵
→ a25785885: 納粹沒有公認右啊XD只是左派不喜歡被分一起 所以把納
→ a25785885: 粹開除了 左右這種吵架用分類自然是眾說紛紜沒標準
推 lifehunter: 左右要看當時的時空環境 當時極左是共產黨 專打共產黨
→ lifehunter: 的納粹當然就會以極右自居
推 jaeomes: 極端左右只有一線之隔而已 會有人搞錯很正常
→ jaeomes: 都是獨裁與思想控制
推 lm314v25: 該時代的左右派背景前面有人講了，硬要拿現代左右派套
→ lm314v25: 上去。
→ lm314v25: 又抑或都說是“極權”了，還硬要拿常態下的左右派印象
→ lm314v25: 套上去……
→ lm314v25: 這真的有想和人討論的意思嗎。
推 LUDWIN: 納粹全名：國家社會主意德意志工人運動黨，社會主義和工人
→ LUDWIN: 這兩個左派象徵就包進去了，只是意思是我們德意志人的左
→ LUDWIN: 要說右也不是不行，要說左也不是不可以，等於是包牌
→ LUDWIN: 它的社會政策和勞工政策基本上就是當年左派那套
→ LUDWIN: 有些激進的程度可能連現在台灣某些左到快變共黨的工運人士
→ LUDWIN: 都受不了XXD