Re: [閒聊] 希特勒當上元首的過程是不是很扯

[johnnyjazz (渡不盡的政治偷渡客)]

※ 引述《comp2468 (ilikemiku)》之銘言：
: ※ 引述《ak47123121 (笨笨)》之銘言：
: : 就玩鋼鐵雄心4 kr MOD
: : 德國一戰勝利的架空歷史模組，然後基本上寫這種架空歷史，找領導人很常找史實出現過
: : 過有名望地位的人當領導人，像中國國府左派就找汪精衛跟宋美齡當領導人或派系首領
: : 但反過來仔細想想史實二戰前希特勒慢慢當到元首的過程，根本很扯吧，一個沒權沒錢默
: : 默無名的一戰老兵，可以當到德國領導人，要不是他是魔王等級的獨裁者，不然真的蠻勵
: : 志的
: : 史實德國，在二戰前納粹黨崛起，真的不是哪個極右派寫的國策樹嗎？
: : -----
: : Sent from JPTT on my Samsung SM-A5360.
: 這不就是民主，
: 他可是德國人民的選擇，
: 讓德國再次偉大（無誤）。
: 所以一堆人把民主當成信仰，
: 說的好像沒民主世界就毀滅一樣，
: 就拿希特勒舉例反駁他就好。
: 民主有一定比較好嗎？
因為你根本上就問錯命題了

你的好看起來是指效能興利防弊那些
問題是民主的"好"本質上是他比較不會極端的"爛"

拿中國為例 高度獨裁極權有時候上面確實比較有效率
但遇到爛的時候 那是極爛 超級爛 你還拿他毫無辦法

希特勒 毛澤東 史達林
你能找出民主崩潰比這幾個人把國家弄得更糟糕死更多人的嗎

如果民主沒有比較好 希特勒就不會上台先想辦法把民主弄掉了
你沒發現你自己講的話就是最大的證明了嗎
民主就是拿來對付這種人的 不然他幹嘛想方設法民主上台後還要弄掉
所有民主上台的人 不管上台時有多大人氣 都保證有辦法把他弄下來

還有就像推文說的 民主沒比較好
那為啥都是極權的逃出來要去民主那比較多

嘴巴說不要 身體這麼誠實還要辯論三小啦

還有為啥那麼多人以為民主就是投票呀
明明還包括法治 監督 抗衡 還有提升教育水準
希特勒那時候就之前討論都有說呀 又不是他贏
是他的政黨贏 但在他贏選舉前早就在破壞民主制度了

與其說他政黨是靠民主上台 那根本是靠民粹了

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→ kuninaka: 看納粹歷史我只能說德國人自找的
→ kuninaka: 納粹在國會拿到三成得票率，然後希特勒總理
推 error405: 辛苦了 每次都得重新教育
→ kuninaka: 一步步擴權，還逼興登堡退讓
推 poggssi: 能轉生，你想當台灣人還是卡達人
→ chuckni: 民主強的地方在於權利分配上不會傾向單一集團或個人，你
→ chuckni: 再強反對黨都會想辦法幹掉你
推 fnwiyili: 一樓在影射什麼
→ poggssi: 在絕對的$$面前，制度都是浮雲
→ kuninaka: 德國人民都看在眼裡
→ kuninaka: 所以後來才有三小平庸的邪惡
→ kuninaka: 你不理政治政治也會找上你
→ kuninaka: 其實毛澤東也是，新中國一開始還說要民主wwww
→ kuninaka: 一堆學生舔共舔到文革
→ kuninaka: 所以你給政府太多權力是很可怕的
→ Tsozuo: 就半桶水書讀一半整天用希特勒諷刺民主制度==
→ KimWexler: 元首也是用了很多不民主的手段才成功集中權力
→ kuninaka: 我記得在當時德國法律都是合法的XD
推 chuckni: 前面才有一篇在講他怎麼上位的
→ kuninaka: 我只能說希特勒是天才
推 fenix220: 台灣刁民 不意外
推 honey4617912: 民主的本質其實就是制衡而已
推 ballby: 希特勒是天時地利人和
→ ballby: 就算沒有希特勒，當時的環境會再出第二個
→ Tsozuo: 我覺得在那種超動盪的時代 比較大砲的人還是比較容易上位
推 kuninaka: 是阿 人人都是希特勒XD
推 killerj466v2: 依照當時劍拔弩張的氣氛 就算沒希特勒
→ killerj466v2: 其實多少也會出個要幹爆英美的領導者
→ killerj466v2: 差別在會不會屠猶太人罷了，排擠是一定會的
推 b325019: 所以二戰結束後不敢再像一戰那樣賠償要好要滿
→ kuninaka: 凡爾賽條約把德國人逼太緊了
→ kuninaka: 美國人就出來當公道主，大家都補助
推 mattc123456c: 興登堡總統就是大問題
→ kuninaka: 興登堡可能怕被SS打死吧XD
→ kuninaka: 想爽爽退休
→ kuninaka: 反正他1934就掛了
→ MarchelKaton: 回30樓，二戰盟國一樣有要賠償，而且不比一戰來得
→ MarchelKaton: 少，只是這次德國被打到滅國不敢吭聲而已
→ dreamnook2: 雅典：
→ MarchelKaton: 先不講盟國蘇聯直接沒收拆當地資產回去，賠款也是
→ MarchelKaton: 近幾年才還清
推 max60209: 拉丁美洲就很多國家民主結果很可悲
推 killerj466v2: 那是背後有人看的民主 當然有差
推 devilhades: 哪是滅國關係，二戰賠償索求不少，但倫敦債務協定就
→ devilhades: 幫你消掉大半了啊，而且還款期還幫你拉超長
→ zore14563: 希特勒不出來，也會有其他人類似的人出來，當時德國整
→ zore14563: 體上下就是沈浸在那種近乎瘋狂的民族狂熱中
推 devilhades: 而且馬歇爾計劃的時候給西歐的經濟援助是連德國一起
→ devilhades: 給的，這兩點加起來才是德國沒有再炸一次的主因
推 YeaPa: 你要說的應該是獨裁吧 民主跟極權不是相對是可以同時存在的
噓 orange0319: 現在也是正在用合法的方式做著不合理的事情啊 ☺
→ orange0319: https://i.imgur.com/nB85Xkf.jpg
推 joe1220: 極權有效是一種迷思，當國家體量超過一個標準，權利集中
→ joe1220: 只會導致懶政
推 papertim: 健全的民主就是會弄一些東西去限制民粹，民粹可以無限
→ papertim: 制暴走就是原始民主的問題
推 yokan: 反對的群體中一個不好的就被抓出來說這群體超爛
→ yokan: 支援的群體有更多有問題的直接無視
→ yokan: 這就是現今最流行分裂人類的手法
推 LUDWIN: 猶太人是一定要屠的，這個可以參考威廉夏爾的第三帝國興亡
→ LUDWIN: 錄和柏林日記，基本上就是當時他在德國駐點的心得
→ LUDWIN: 背後捅刀論在當時德國是基本觀念，沒有人會去吵1918年其實
→ LUDWIN: 帝國已經沒有資源再玩，只會看到年初逼布爾什維克割讓大批
→ LUDWIN: 土地和皇帝攻勢的輝煌而已
→ LUDWIN: 日本很好運的打輸還遇到對方在自家成立麥可阿瑟幕府，親身
→ LUDWIN: 體驗什麼叫被佔領和被管制言論，否則也會跟德國一樣冒出
→ LUDWIN: 一堆支那捅刀論或朝鮮人捅刀論來團結的極右派