推 x2159679: 推 07/30 16:08
→ x2159679: 我是覺得跟咒術師討論這東西時，咒術師常常會把很多概念 07/30 16:09
→ x2159679: 混淆在一起 07/30 16:09
→ x2159679: 而且有些咒術師帳號也會遇到只要換模型就沒辦法維持同一 07/30 16:10
→ x2159679: 個畫風的問題，代表咒術師根本沒辦法經營自己的畫風 07/30 16:10
→ andyleeyuan: 那如果有獨特畫風AI原創作品，你怎麼看? 07/30 16:11
那就沒話講阿
只要別偷別人風格就行
推 x2159679: 你看樓上又開始混淆概念了 07/30 16:12
※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 07/30/2024 16:12:39
→ starsheep013: 版上有人分享過正常ai繪圖使用者的經驗，你看有人 07/30 16:12
→ starsheep013: 噴嗎== 07/30 16:12
→ x2159679: 原PO其實沒否定AI無法產生獨一無二的畫風這件事 07/30 16:13
→ x2159679: 另外就我的觀察ai仔絕大部分是很討厭"畫畫"這件事的 07/30 16:14
→ starsheep013: 先偷繪師圖，偷完還特意篩選出繪師的特徵，再把模 07/30 16:14
→ starsheep013: 型產出打上繪師的名字，這是正常ai使用者的水準？ 07/30 16:14
推 allen20937: 但你所謂最重要的畫風不受著作權的保護，所以你只能用 07/30 16:14
→ allen20937: 道德去約束他人，但偏偏道德對某些人來說根本啥都不是 07/30 16:14
→ x2159679: 但很想吃"畫畫"這件事帶來的附加價值 07/30 16:14
→ allen20937: 簡單來說除非修法，不然用道德要求別人根本沒什麼用 07/30 16:16
推 sakamata: 還有的是在畫畫上放棄了，卻想用ai假裝自己仍是創作者 07/30 16:21
推 EfiwymsiAros: 那一堆人講AI手指頭髮爆炸光影亂塗是….？ 07/30 16:21
那就是我說的概念錯誤,AI沒有人體結構和骨架的概念
但除此以外,抄襲得來的風格和畫工部分絕不會失誤
※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 07/30/2024 16:22:32
→ andyleeyuan: AI圖不是被嫌到不行嗎? 怎麼現在又AI好棒棒了 07/30 16:22
推 VanVan0123: 線條穩不代表所有線條拼在一起時不會有問題啊 07/30 16:23
對阿,畫圖是包含非常多領域的學問,我自己也羅列不完
※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 07/30/2024 16:23:57
→ VanVan0123: 那些被抓出來的AI特徵很多就是拼錯地方導致的 07/30 16:24
推 forever9801: 人類畫師也是從學習其他人的畫作開始的啊.jpg 07/30 16:32
→ forever9801: 有人如果抄別人風格 但沒描圖 他也沒法律上問題啊 07/30 16:32
→ forever9801: 所以講半天最後還是停在道德觀念 那也沒啥好討論 07/30 16:32
噓 razer0208: 原PO知道AI繪圖原理嗎? 我覺得你完全不懂欸 07/30 16:34
推 forever9801: "AI沒有人體結構和骨架的概念" 你可以查查controlnet 07/30 16:35
→ sudekoma: controlnet做個瑜珈動作就知道真的沒有骨架概念啦 07/30 16:37
推 seer2525: 對啊 有controlnet可以自己設計動作生成骨架 結果AI仔 07/30 16:40
→ seer2525: 用別人的圖來生成骨架 07/30 16:40
→ twistfist: 不就是打別人畫太快站不住腳所以掰個竊取畫風而已，可 07/30 16:41
→ twistfist: 別說法律，根本也沒有什麼道德觀是畫風不能抄，只是你 07/30 16:41
→ twistfist: 小圈圈自high 的標準而已 07/30 16:41
推 x2159679: 畫風本來就不能抄 這在繪畫圈一樣 只是你真的抄也不能拿 07/30 16:43
→ x2159679: 你怎樣 07/30 16:43
推 seer2525: 笑死 那些畫風訓練的素材敢不敢公開啊 就是未經允許拿 07/30 16:45
→ seer2525: 別人的圖來訓練的 真不要臉 07/30 16:45
→ Rothax: 我一直很好奇創作所謂的「靈魂」到底是什麼 07/30 16:59
→ Rothax: 感覺每次都會聽到這個詞 07/30 16:59
→ Rothax: 可是都沒人說是什麼意思== 07/30 16:59
推 Jameshunter: 照相機剛問世時常被說會吸人魂魄 不管東西方 07/30 17:04
拍照不是拍出來就好耶
還要會抓時機,場合,角度,構圖
所以才有國際攝影比賽
照項技術的確讓寫實系的繪畫有過危機
但隨之而來的就誕生了印象派和超現實主義等更強調個人風格化的現代藝術
拍照無法取代的部分
拍照也無法取代非寫實系的繪畫
你要用PS修圖那還不如從零開始畫
但ai卻是連現代藝術都可能被嚴重打擊
→ JaccWu: 一部份的人在提到責任的時候 07/30 17:05
→ JaccWu: 會說AI又不是自然人 07/30 17:06
→ JaccWu: 但提到AI繪畫的智慧財產的時候 07/30 17:06
→ JaccWu: 又會說AI和人類一樣是學習來的啊 07/30 17:07
→ JaccWu: 覺得人類看圖學創作也沒有付版權費 07/30 17:08
→ JaccWu: 這樣是不是有點好的我都提 壞的我都不提 07/30 17:09
→ andyleeyuan: 所以你覺得人類看圖學要不要付費 07/30 17:14
※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 07/30/2024 17:23:47
→ JaccWu: 討論人類意義不大啊 07/30 17:25
→ JaccWu: 一來你沒辦法剖開人的頭 07/30 17:25
→ JaccWu: 二來目前沒辦法安全無虞的讓人類忘掉特別內容 07/30 17:26
→ andyleeyuan: 所以你說要不要付費? 07/30 17:29
→ JaccWu: 而且人類是要對自己的圖畫負責的 07/30 17:29
→ JaccWu: AI目前確定要嗎？ 07/30 17:30
→ JaccWu: 你覺得呢？ 07/30 17:30
推 JaccWu: 我覺得這個問題很像 07/30 17:32
→ JaccWu: 一家公司拿你的資料去做商業分析 07/30 17:32
→ JaccWu: 需不需要付費 你有沒有權利叫他們“忘掉” 07/30 17:33
→ JaccWu: 我不會一刀切啊 07/30 17:33
→ JaccWu: 你確定這個問題有普世的 是 或 不是 嗎？ 07/30 17:34
推 papertim: 其實ai學習付費還是跟數量和時間有關，一般人如果你取3 07/30 17:37
→ papertim: 、5章去學可能不太有人計較，而且也不可能幾小時就出師 07/30 17:37
→ papertim: 。現在ai是大量、短時間取用，這個影響就不容忽視了。 07/30 17:37
推 papertim: 現在資訊有明確公開和付費資料，圖這邊繪師就吃虧在沒 07/30 17:40
→ papertim: 有足夠這方面的支援。更別說有些盜圖仔還會吧付費限定 07/30 17:40
→ papertim: 的圖貼出來騙流量，然後被ai幹去學 07/30 17:40
→ JaccWu: 像樓上的這個問題就很好玩啊 07/30 17:41
→ JaccWu: 爬網路爬了公開的盜版付費圖訓練的AI 07/30 17:41
→ JaccWu: 訓練的人要付責任嗎？要賠錢嗎？要讓AI忘掉嗎？ 07/30 17:42
→ JaccWu: 但你看換成人類，你在網路上無意間看到盜版的圖 07/30 17:43
→ JaccWu: 有辦法讓你安全無虞的忘掉嗎？ 07/30 17:43
→ JaccWu: （不排除有一派覺得只要罰盜圖者，包括AI造成的潛在損失 07/30 17:46
→ andyleeyuan: 所以你還是沒有回答阿 07/30 17:52
推 papertim: 以學術來說，研究抓到違法資料多少會出來道歉，有誠意會 07/30 17:58
→ papertim: 撤文，這是基於整個群體的道德意識。確實有些裝死的在法 07/30 17:58
→ papertim: 律上拿他沒輒，但至少有「道德譴責」這個機制。現在ai 07/30 17:58
→ papertim: 的問題是道德意識都沒有，那就真的毫無限制了。 07/30 17:58
推 papertim: 現在就是新技術出來，我們期望至少能在群眾當中建立道德 07/30 18:00
→ papertim: 上的共識，來抵制新技術的負面影響，有了道德層未來也 07/30 18:00
→ papertim: 比較可能推動立法 07/30 18:00
推 etvalen: 推，一堆小偷在那邊義正嚴詞有夠白痴 07/31 09:37