Re: [閒聊] reddit彌助是武士，敢反對就直接BAN掉

[Landius (原來我是漆原派啊)]

※ 引述《arrenwu (最是清楚哇她咩)》之銘言：
: 當然不是這樣講的啦
: 我們舉個例子：
:         你現在冰箱裡面打開什麼都沒有。
:         關上去後30秒，有人問你冰箱裏面有沒有食物，
:         你會因為冰箱沒有當場再次打開確認所以回答「不確定，可能有東西」嗎？
: 不會嘛！ 因為平常所有的經驗都告訴你這時候冰箱裏面就是沒有東西。
: 除了信仰之外，人相信一件違背經驗法則的事情能成立是一定要有理由的

應該說現在的狀況已經變成這樣了:

1.反洛克李+UBI:

洛克李把小說用真實故事推銷,拿洛克李參考的UBI自然跟著下去,
所以演變成反對派就是用盡一切材料往死裡打,
維護派還是抱持著你否定彌助是武士就是種歧...等等的思維,然後盡量抓浮木.

這個戰場就很單純,你想極端我就站穩你反對面,
甚至還有"學界幹嘛出來淌渾水? 增添麻煩變數."的想法去打真學者的.


2.史學界的態度: 可以是,可以不是,但就算彌助是武士也是最底邊的那一層

原因是 1.的確有沒有苗字的底層武士
       2.剛好彌助身處戰國時代,除了是武士的那條線變得薄弱的時期,
         各家有各家的制度,可以舉例但不見得通用,
         (這也是平山老師學術面會被攻擊的點,你拿武田的刀去砍織田的具足?)
         但不見得通用也不代表"完全不通用",只能套無雙司馬昭那句麻煩死了
       3.就彌助那不到三頁的史料,
         的確可以看到太田牛一跟松平家忠被噁心到了,
         不然不會特別記錄下來

當然啦,也有人舉同樣信長公記上覽相撲的部分,
但老實說舉那段我不覺得有貶低到彌助,
人家這群力士不管有苗字還是沒苗字的身分,
都是奉命參賽打得精彩讓信長開勳賞賜.

但彌助就是長得高,跟人比個力氣,還被迫洗了個澡,就有不輸那些力士的賞賜了,
太田牛一沒被噁心到特別記了一筆,這真的說不過去啊. XD

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        難怪《鎌倉殿13人》的天台宗慈圓僧正，
                            要找七色之音的名聲優山寺宏一出演...
                       https://i.imgur.com/aby0qMb.jpg
         這段用一張家系圖解釋比任何嘴上說明還容易理解的血統，
             其快嘴連珠砲據報導不管是試鏡還是正式演出，就連一次NG都不存在。

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→ HarunoYukino: 所以我才說這次彌助的狀況跟上次埃及豔后不一樣
推 SunnyBrian: 推
→ HarunoYukino: 彌助是"武士"這說法反而有機會得到學者的認可＋史料
→ HarunoYukino: 上認可（跑）
推 krosiswang01: 是不是武士給日本人決定就好了，他們才是文化的繼
→ krosiswang01: 承者，因為一款造假歷史的遊戲，一堆外國人搶著幫
→ krosiswang01: 一個歷史上沒啥記載的人強冠武士
→ krosiswang01: 避免又有人要說ubi「一開始」就說是虛構的我補個圖
→ krosiswang01: https://i.imgur.com/GNxlwXp.jpeg
推 www115ui8: ubi會打自己臉的最主要原因就是洛克李自爆
推 a2156700: 好的 種族歧視
推 KYLAT: 彌助真的就衰毛，有正式獲得武士地位的可能，但待一年本能
→ KYLAT: 寺就燒起來了
→ Kapenza: 所以彌助是黑奴解放者和佛像形象之源這兩條支線是不是不
→ Kapenza: 用打了
推 dos32408: 問題還是在於洛克李寫的東西真的有夠唬爛+污衊日本人
→ HarunoYukino: 看你要不要認同"底邊武士也是武士"
底邊武士那個在戲劇造型上可能歐美政確仔會森77吧?
跟AC影的那一身勁裝行頭差距太大了. XD

江戶時代的義盛畫像就夠底邊了:
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E5%8B%A2%E7%BE%A9%E7%9B%9B

→ poke001: UBI本來可能以為穩了 抓到靠山 結果抓了顆地雷
→ dos32408: 舉幾個例子他瞎掰販賣黑奴這件事是日本人看到信長買了
→ dos32408: 彌助因此大家搶著買
→ dos32408: 彌助跟信長之間有插屁關係
→ HarunoYukino: 如果要吵， 黑奴盛行的鍋甩給日本人這點大家都同意
有馬晴信: 不是吧,傳教士都在跟我買日本人奴隸去海外耶?

→ Kapenza: 還是覺得這裡面是有群人拿彌助當破窗，要進來偷文化啦，
推 www115ui8: 不要隨便把信長爆菊啊
推 dos32408: 買黑人=用於權力的展示我都不知道這作者是不是邊寫邊笑
→ Kapenza: 一個黃猴子怎麼配獨佔武士文化的概念
應該說這麼愛偷別人家的東西,阿黃又沒欠阿黑啥.(喂)

→ www115ui8: 武士太紅就會有人想進來搜刮
→ dos32408: 把黑奴寫成奢侈品有夠低能
→ goldman0204: 直接改名說他不是彌助 叫做"謎"助~只是發音有點相同
→ goldman0204: 乾~對耶! 裡面還說黑奴是奢侈品...
→ www115ui8: 不說成奢侈品沒辦法解釋日本為何幾乎沒有黑人
→ Wcw5504: 日文的謎跟彌發音差那麼多...
※ 編輯: Landius (36.230.72.70 臺灣), 07/30/2024 22:24:44
→ goldman0204: 那就掰阿! = ="
推 Vulpix: 矢介，感覺有變帥。
推 dos32408: 整個唬爛文獻就是塑造亞洲人當年是bbc黑人崇拜有夠誇張
→ Kapenza: YA!助
→ dos32408: 而ubi的問題是從遊戲預告來看取材大概8成全部參考洛克
→ dos32408: 李的唬爛文獻才會漏洞一堆
→ www115ui8: 黑奴貿易最繁盛的正是那些黑人王國
推 nobrothers: 不知道李天豪老師會不會來蹭一下做一集影片 對馬之前
→ nobrothers: 都有做影片了 這個或許也可以試試？
→ w5553819: 現在認真討論也沒用啦.就兩邊的信仰之戰.真的討論歷史
→ w5553819: 會被兩邊集火(雖然這邊沒有英文圈的SJW.所以只會被一邊
→ w5553819: 攻擊而已
所以我當時還滿討厭"因為這些學者節外生枝所以要打"這種思維,太走火入魔了. =_=

→ www115ui8: 要討論歷史的話確實沒有彌助受賜武士刀跟封地的紀錄
→ Kapenza: 是沒炒起來或是炒的火力不夠，要炒奴隸問題的話當時的史
推 ruby080808: 反正拒買就好，ubi的刺客教條不買也不會虧= =
→ Kapenza: 料可是有日本人奴隸被賣到歐洲的......
推 pgame3: 酷欸賣那麼遠，竟然活過去了
※ 編輯: Landius (36.230.72.70 臺灣), 07/30/2024 22:29:41
推 a2156700: 彌助能和信長展開一場轟轟烈烈的愛情嗎
推 ruby080808: 不行，光秀才行，你看他們轟轟烈烈的愛火連本能寺都
→ ruby080808: 燒起來了
推 w5553819: 當時日本人跑去歐洲的倒是有漫畫:イサック
推 goldman0204: 感覺日本就推出一本"歷史真相!"把伊莉莎白二世身旁
→ goldman0204: 的人全部變黑人漫畫~看歐洲英國會有啥反應(某梗圖...
→ deepseas: 日本神業火神繩銃笑死
推 Luos: 武士本來就不是什麼高等職業 幹嘛搶著當
推 laigeorge89: 就掃區公所外聘的人員算不算公務員的概念
→ HarunoYukino: 刑法有定義公務員，「廣義公務員」
噓 Magic0312: 要硬拗黑奴是武士至少拿出證據吧，這麼機掰的日本人會
→ Magic0312: 隨便讓黑奴當武士？黑人當武士會找不到記錄只能推敲？
→ Magic0312: 彌助是不是武士不是大家開心說有這個機率跟可能性，而
→ Magic0312: 是當代的人的認可
史學界有趣的就是這種學者專家們靠著自己的能力去做推敲啊?

因為史料林林總總照著現在的編書,就是不到三頁,
甚至還有一半的內容是始終用黑奴代稱彌助的耶穌會年報,
大概只有把彌助視作奇貨可居賽博黑奴的洛克李,才會把三頁灌水到幾百頁.

就算非武士而是戰鬥人員的中間眾,
按照那個信長的搞法,那也是武士預備軍了.

老話一句,要徹底否定彌助這種最基層,
大概我們都得是人均光秀的地位.(攤手)
※ 編輯: Landius (36.230.87.162 臺灣), 08/01/2024 21:45:02