→ kuninaka: 我是主張把台灣故宮廢除，文物全還給中國 08/02 11:50
推 crowley: 清代的上河圖是remake囉？ 08/02 11:50
大概是(設計對白)
乾隆皇帝:「這個清明上河圖，畫得太棒了」
眾臣:「對對對對對」
乾隆:「我也想要一個，叫畫家們畫一個新的，要展現大清盛世，要人多的」
眾臣:「萬歲萬歲萬歲」 XDD
→ kuninaka: 台灣故宮就莫名其妙的政治遺產 08/02 11:50
→ kuninaka: 紫禁城就在北京，台灣怎麼會有紫禁城 08/02 11:51
→ horrorghost: 好，都還給中共 08/02 11:51
→ horrorghost: 我就看台派會不會吵 08/02 11:51
→ kuninaka: 好 我是沒意見 08/02 11:52
以我個人的角度來說，我覺得文化沒有分什麼你的古物我的古物啦。
反正都是古人的東西
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※ 編輯: hsuans (118.167.188.179 臺灣), 08/02/2024 11:55:16
→ kuninaka: 話說前陣子高雄有展兵馬俑 超好笑 08/02 11:52
→ Tsozuo: 上面那個詞 有4-11嗎 08/02 11:53
→ dreamnook2: 會呀 08/02 11:54
推 georgeyan2: 你去故宮前面拉布條找人吵看看。 08/02 11:54
→ uranusjr: 沒什麼好笑的吧 很多博物館都放很多從別國幹來的東西 08/02 11:55
→ huckerbying: 文物撇去其政治問題，也就只是具文化性質的器物而已 08/02 11:56
→ uranusjr: 不是說這種行為正確 但是你針對中台關係取笑就沒道理 08/02 11:56
推 furret: 大英博物館一堆盜墓品 08/02 11:56
推 Tsozuo: 以現在的角度來說 故宮的上河圖就是大手同人合同本? 08/02 11:57
→ kuninaka: 英國有被其他人討 08/02 11:57
→ kuninaka: 對阿 清代那個就同人本 08/02 11:57
→ kuninaka: 原本是畫宋朝，後面畫清朝 08/02 11:57
→ huckerbying: 像故宮收藏的鼻煙罐，比喻來說就是現在做得精緻的香 08/02 11:58
→ huckerbying: 煙盒 08/02 11:58
推 jeffy84123: 不用太認真回覆他啦，故宮館藏一輩子都可能看不到一 08/02 11:58
→ jeffy84123: 半館藏，講的好像他已經看完全部館藏一樣 08/02 11:58
→ Tsozuo: 我也很好奇要看完整個台北故宮要去幾次才夠 聽人家都說 08/02 12:00
→ Tsozuo: 展品不會都是同一項 有很多都收著 08/02 12:00
→ sunwell123: 之前在Reddit上看過有個潤到加拿大的在/Taiwan也有問 08/02 12:00
→ sunwell123: 到是不是該把文物交給對岸這點，回覆的都滿理性回應 08/02 12:00
→ sunwell123: 說可以談，但有一些政治原則問題避不了，結果講著講 08/02 12:00
→ sunwell123: 著發文者突然拿他爺爺開始情勒 08/02 12:00
→ huckerbying: 更何況故宮裡留藏的文書還大多是古人當時寫的肚爛時 08/02 12:00
→ huckerbying: 事文，或是私人書信，基本上就只是私藏品罷了 08/02 12:00
→ kuninaka: 你去很多次都不夠吧 08/02 12:01
→ kuninaka: 文物就輪著展覽的 08/02 12:02
→ kuninaka: 然後一次逛不完 08/02 12:02
故宮官方的說法是文物有65萬件
請問一下這麼多東西拿出來哪個觀光客有本事看完 XD
不過說真的，這些文物裡過半都是文件典章
對於史學家來說很有意義，但是對於一般遊客來說沒啥意思
※ 編輯: hsuans (118.167.188.179 臺灣), 08/02/2024 12:04:04
→ Tsozuo: 歸不歸還一定還是政治問題 就算官方雙方都定調文化交流 08/02 12:02
→ Tsozuo: 免不了還是被吃政治豆腐吧 08/02 12:03
→ kuninaka: 政治問題用軍事解決 08/02 12:03
→ uranusjr: 如果目標全開圖可能一輩子都不夠 有些東西真的很少在展 08/02 12:03
→ kuninaka: 故宮應該還是保存為優先 08/02 12:03
→ kuninaka: 一定有東西根本沒展過 08/02 12:03
→ kuninaka: 想看去應徵看看 08/02 12:03
→ huckerbying: 要能聲討文物，你必須證明標的物是掠奪物還是正當私 08/02 12:04
→ huckerbying: 藏物，前者可用國際仲裁來要求返還，後者沒得聲討， 08/02 12:04
→ huckerbying: 只能出價要求賣出 08/02 12:04
推 jeffy84123: 有的館藏如果肉形石、白菜不出借，根本從來不展 08/02 12:04
其實肉形石跟白菜屬於「珍玩」
很有意思，但是典藏價值不高。
只不過知名度高而已
※ 編輯: hsuans (118.167.188.179 臺灣), 08/02/2024 12:06:06
→ Tsozuo: 掠奪物真的有辦法歸還嗎 我看大英還是不甩非洲埃及 08/02 12:06
推 kuninaka: 台灣故宮又不是掠奪物 08/02 12:09
推 jeffy84123: 之前才看到阿茲特克黑曜石鏡，我記得就沒展過 08/02 12:09
推 Rain0224: 當初故宮借文物去日本，就有簽約以免被中國要求返還 08/02 12:09
→ jeffy84123: 所以每次去都有新文物可以看 08/02 12:09
→ kuninaka: 阿茲特克黑曜石鏡蠻酷的，乾隆還幫他作詩XD 08/02 12:10
→ huckerbying: 因為要證明是否掠奪物，而且在當時18、19世紀並沒有 08/02 12:10
→ huckerbying: 明確規範挖掘文物應該歸屬于誰 08/02 12:10
推 Tsozuo: 回去的超級少數 08/02 12:10
→ Tsozuo: 中國沒有合理的方式要求吧 但以前英國掠奪的展品有歸還 08/02 12:11
推 e5a1t20: 台灣人熟悉的可能是"會動的"清明上河圖，是宋代版本 08/02 12:12
→ victoryman: 當作是敗退的一點小彌補了 08/02 12:13
推 a1216543: 可以賣回去給中國啊 中國趕快來收 08/02 12:13
推 linfon00: 清明上河圖好像就好幾個版本了 08/02 12:16
→ huckerbying: 賣了就變相承認臺灣中國不同國，你想賣，對方還不見 08/02 12:17
→ huckerbying: 得會買耶 08/02 12:17
推 ruby080808: 當然可以返還= =只要確定好對方也同樣有足夠的能力保 08/02 12:18
→ ruby080808: 存這些文物 08/02 12:18
推 furret: 怎麼可以讓剩山圖飛過來這座島呢 無用師卷飛過去才對吧（ 08/02 12:19
→ ruby080808: 至於中國文物比較尷尬，因為有很多中國文物是被當年 08/02 12:19
→ ruby080808: 的太監之類的偷偷拿出去賣 08/02 12:19
推 CornyDragon: 清明上河圖special edition 08/02 12:24
應該說
古人是「沒有」現代人的著作權概念的
所以乾隆要手下畫一副，那就是把畫本身當成是「主題」而非「模仿」了
不過中國古代的仿畫還是很多的。
像富春山居圖，仿畫就有很多個，目的就是為了賺錢嘛
反正當時資訊不流通沒幾個人看過真畫，就連乾隆都沒有 XD
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但是清院本清明上河圖的目的顯然不是為了「模仿」而已
※ 編輯: hsuans (118.167.188.179 臺灣), 08/02/2024 12:28:50
→ sunwell123: 歸還可以談，就卡在雙方立場不對等，要兩者對等不是 08/02 12:27
→ sunwell123: 我們有進一步動作，就是對岸主動退讓妥協，但現況來 08/02 12:27
→ sunwell123: 看都不太可能發生 08/02 12:27
→ sunwell123: 只要現在的政治主張不變，那就沒有歸還不歸還的問題 08/02 12:29
→ sunwell123: ，因為當年就只是從A地轉移到B地，而不是從誰的手中 08/02 12:29
→ sunwell123: 拿走 08/02 12:29
推 chino32818: 故宮要看完一輪的話據說是30年 08/02 12:33
推 VSirin: 還一還換飛彈或核彈嗎 笑死 08/02 12:38
→ j022015: 真假 是二創喔 08/02 12:42
推 h75311418: 那是原本就不是中國的不用還 08/02 12:48
推 s22shadowl: 懂了，乾隆乾爹出錢搞製作組炒六百年前的冷飯！ 08/02 12:49
→ generic: 當年運過來也是一個歷史事件 也不是搶來的沒有還不還問題 08/02 12:50
推 williammei: 印象中清明上河圖原版是以畫批評時政的隱喻圖，但乾隆 08/02 12:54
→ williammei: 版本就只是乾隆以他喜好來畫的理想來繪畫。 08/02 12:54
推 DiMammaMia: 比較好奇以現在的管理 故宮還會不會有之前龍藏經的事 08/02 12:58
→ DiMammaMia: 件發生 08/02 12:58
推 KrisNYC: 除非文史專業 不然一般人覺得珍玩類比較吸引是正常的 08/02 13:38
→ KrisNYC: 上面那一篇中國挖文物的重點在於那裡面有些東西 08/02 13:38
→ KrisNYC: 挖出來之前可能只見於紀載 甚至沒有圖 沒有人看過實體 08/02 13:39
→ KrisNYC: 或是商朝書本所述太簡陋 無法想像什麼叫龍虎紋青銅爵 08/02 13:40
→ KrisNYC: 挖出來一看不得了 鑄造技術真的很強 不是隨便徒有其型 08/02 13:41
→ KrisNYC: 那就可以佐證商周春秋中國確實有能力大規模銅器武裝士兵 08/02 13:41
→ KrisNYC: 不然你要知道日本一直到戰國時代 15xx年了都一堆竹槍紙甲 08/02 13:42
→ KrisNYC: 號稱5萬大軍結果實數3萬8 後勤一半 戰鬥人員不滿2萬 08/02 13:43
→ KrisNYC: 2萬裡面武裝再砍半 中國是西元前就幾十萬帶甲在打了耶 08/02 13:44
推 hasebe: 理論上展覽品去哪都沒差（就算在地當時環境早不在了） 08/02 13:49
→ hasebe: 但政治、利益上不是w 08/02 13:49
推 woaifafewen: 兩版的都看過就不會說什麽正版盜版了，就是2.0版 3. 08/02 14:37
→ woaifafewen: 0版 08/02 14:37
推 namirei: 好 大英博物館還完再換故宮還 08/02 15:11
推 windnduck: 笑死，一堆博物館都放搶來的東西，看看羅浮宮好嗎 08/02 16:04
→ yukn732: 幹嘛歸還？現在在我們這就是我們的東西，有人規定博物館 08/02 17:50
→ yukn732: 不能收藏別國文物？ 08/02 17:50
推 viper9709: 推KrisNYC 01/18 15:37
推 tt1034: 中國八十萬也是徭役後勤全部湊才有的數字吧== 11/23 18:40