噓 qsxesz: 連到底是不是XY都沒底 你就能幫人看病了 了不起08/02 20:03
這些猜測是基於IBA去年的檢測
如果要說什麼IBA貪污腐敗什麼的所以檢測結果一定不準
也得拿出相應的根據
是說，都已經說這些是猜測了，還能誤解我在幫別人看病
你的理解能力也是堪慮
※ 編輯: jarr (42.70.122.123 臺灣), 08/02/2024 20:05:48
→ v9896678: 1.林的問題就不是XY。2.當時驗她也不是驗睪固醇08/02 20:05
你是指你確定林不是XY?
然後我知道IBA當時驗她不是驗睪固酮
※ 編輯: jarr (42.70.122.123 臺灣), 08/02/2024 20:07:34
→ v9896678: 當時的問題就跟XY無關，而是"未知"。確定未知那叫通靈08/02 20:10
關於林可能是XY這點
文中也說了是基於之前IBA檢測結果的猜測
要說是通靈也可以
畢竟選手自己也沒有說明
其他人也只能靠之前的線索來猜測
所以這篇文一開始就說這篇文涉及猜測了
文中也用了很多不確定的用語
※ 編輯: jarr (42.70.122.123 臺灣), 08/02/2024 20:13:30
推 roea68roea68: 是的 本來主要就在找奧會吵 對外國人來說林就只是08/02 20:13
噓 mer5566: IBA根本沒說過林郁婷驗出來是XY 只說了有人驗出來是XY08/02 20:13
前面已經說過了
林是XY是猜測
而且我文中也直接指明了這是猜測
如果不想讀完文章就直接說一聲
→ roea68roea68: 不知名地區的作弊仔 並沒有很care 主要對象確實是08/02 20:13
→ roea68roea68: 奧會08/02 20:13
推 laigeorge89: 哪有高機率是性分化不全？妳看林那骨骼根本不是男的08/02 20:13
你沒搞清楚
林的案例是往女性分化的案例
我文中也說了林郁婷是女性毫無問題
→ laigeorge89: 骨骼08/02 20:13
※ 編輯: jarr (42.70.122.123 臺灣), 08/02/2024 20:16:27
→ mer5566: 他們到底有沒有驗 怎麼驗也根本沒說08/02 20:13
→ v9896678: IBA當時『沒有採集過染色體』08/02 20:14
你的意思是當年根本不是驗XY染色體？
有沒有來源？
→ laigeorge89: 她肩膀很窄，根本不像有受到男性成長相關因子影響08/02 20:14
→ v9896678: 說作弊，但連作什麼弊都不知道w08/02 20:16
※ 編輯: jarr (42.70.122.123 臺灣), 08/02/2024 20:18:02
推 ashrum: 中央社也說DSD 08/02 20:16
→ v9896678: 不過某人很懂IBA，所以知道沒採集染色體還能驗的技術w 08/02 20:17
噓 PunkGrass: 我也可以猜測你是xx 我通靈的 08/02 20:17
→ v9896678: 林的問題是，在一個不知到甚麼問題的神秘問題上討論內容 08/02 20:18
→ v9896678: 整個問題都是空中閣樓 08/02 20:18
推 siyaoran: 成長期每年追蹤睪固酮再說 奧會現在就打假球 08/02 20:18
推 roea68roea68: 猜測xy也很合理 不然林先生沒理由被沒收牌? 08/02 20:18
→ roea68roea68: 難道真要相信IBA貪汙收錢故意把林先生搞掉? 08/02 20:19
→ v9896678: IBA當時的發言，說白了就檢測手法未知加結果未知 08/02 20:19
→ roea68roea68: 如果不是的話 也不是xy 那恐怖了 林做了什麼傷天 08/02 20:19
→ roea68roea68: 害理的重大惡行讓牌被沒收 08/02 20:19
→ roea68roea68: 所以我寧願猜測他是xy 不然更嚴重08/02 20:20
可是這串有些人很篤定林不是XY欸
雖然我沒找到相關資訊的來源
→ siyaoran: 至少奧會標準很鳥事實上 說嚴格的我懷疑反串08/02 20:20
→ v9896678: IBA都爛到被踢出奧會了w08/02 20:20
※ 編輯: jarr (42.70.122.123 臺灣), 08/02/2024 20:21:47
推 RbJ: 虛空看病都來了，怕08/02 20:20
→ mer5566: 又林先生了 你這稱呼連她的性別認同都不尊重08/02 20:21
→ mer5566: 不是說原PO 說推文08/02 20:21
→ v9896678: 不是篤定不是XY，而是問題就不在XY上08/02 20:23
我也覺得問題不在XY與否啊
沒看到我文中說即使林是XY
我也認定她是女性嗎
我現在是在說去年會被沒收獎牌還有今年能繼續參賽的可能原因
→ Pep5iC05893: 公平的分組就是輸我的跟我同組能贏我的都去另一組08/02 20:23
推 roea68roea68: 問題就是XY 現在外網就是在不爽奧會的標準08/02 20:24
※ 編輯: jarr (42.70.122.123 臺灣), 08/02/2024 20:25:58
→ roea68roea68: 但你要說林符合奧會的標準可以參加我絕對認同的 08/02 20:24
→ v9896678: 外網(X 。真不爽XY，那就讓有雞雞有蛋蛋的XX上阿w 08/02 20:25
→ v9896678: 女權(O 08/02 20:25
→ roea68roea68: 馬斯克 川普是女權嗎 08/02 20:26
→ v9896678: 反跨表示 08/02 20:26
→ v9896678: jk和他倆正好兩陣營，女權加反跨，真好玩w08/02 20:28
推 laigeorge89: 問題在你文章寫「高機率」是XY啊，你無憑無據用猜的08/02 20:28
→ laigeorge89: 還高機率……08/02 20:28
我現在也仍然認定是高機率啊
不然你也可以說說看為什麼去年被沒收獎牌的原因
※ 編輯: jarr (42.70.122.123 臺灣), 08/02/2024 20:29:50
→ v9896678: 講難聽就是一堆事情真相都不在意的在找槍使而已08/02 20:29
推 windnduck: 原因就是依照奧會標準檢驗有過啊，還原因咧08/02 20:29
說說看除了貪污以外
其他可能導致去年IBA檢測不過關
今年奧會檢測卻過關的情況
→ laigeorge89: 拳總主席的發言因為他的貪污行為已非有公信力的證據08/02 20:30
推 siyaoran: 奧會的標準和公信力就是被指責的對象08/02 20:30
※ 編輯: jarr (42.70.122.123 臺灣), 08/02/2024 20:31:58
→ siyaoran: IBA怎麼了也不能扯奧會用一年睪固酮當標準合理08/02 20:31
→ siyaoran: 老實說有疑慮的人成長期就該追蹤了08/02 20:32
→ v9896678: 連測都沒測.ing。講難聽在怎麼保密隱私也不會連檢測方法08/02 20:33
→ v9896678: 都在隱私範圍內啦08/02 20:33
你的意思是IBA去年沒做檢測就沒收林郁婷的獎牌?
※ 編輯: jarr (42.70.122.123 臺灣), 08/02/2024 20:34:38
→ v9896678: IBA會被質疑的原因了問題一堆本身就爛外，就是不透明 08/02 20:35
推 laigeorge89: 有沒有做檢測，做什麼檢測根本沒人知道 08/02 20:36
→ v9896678: 檢測方法保密，檢測內容保密。問：檢測結果為何08/02 20:36
→ laigeorge89: 當時就一張紙來說性別生化指數異常，然後就沒了08/02 20:36
→ windnduck: 一堆專業人士指出那麼多問題，那趕快去問奧會阿08/02 20:37
推 miname: 目前奧會共識對於性賀爾蒙的規定，是出自於斯德哥爾摩運動08/02 20:43
→ miname: 界性別重置共識會議，明定解剖學男性參加女子組比賽時，前08/02 20:43
→ miname: 兩年睪固酮不得高於 10 nmol/L（一般女性的睪固酮濃度大概08/02 20:43
→ miname: 是 40-200 nmol/L），這個標準是參考美國大學體育協會（NC08/02 20:43
→ miname: AA）訂的。08/02 20:43
→ miname: 就看奧會認證他是不是解剖學男性啦08/02 20:44
推 gm3252: 我覺得報名什麼比賽就照那個主辦單位的標準，IBA根本不重08/02 20:46
→ gm3252: 要08/02 20:46
→ gm3252: 奧運就算開放男女對打也是報名者自己報名前要知道的，選08/02 20:46
→ gm3252: 擇了被打爆就不要有意見不然可以去比其他職業聯盟08/02 20:46
我覺得有一點很矛盾的點
某群人如果覺得林郁婷不能被認定為女性，應該要禁止參與那些女性賽事的話
那難道是要林郁婷去參與男性賽事嗎
要一個大概沒有陰莖睪丸的人去參與男性賽事？
還是乾脆講明白一點，他們是覺得DSD應該要被禁止參與所有區分男女的賽事？
推 kaj1983: 樓上中肯，照主辦單位的標準就好08/02 20:49
※ 編輯: jarr (1.162.161.103 臺灣), 08/02/2024 20:53:21
→ kaj1983: 不滿的人就去找主辦單位麻煩，下次自己當主辦單位，愛怎 08/02 20:50
→ kaj1983: 麼訂標準就怎麼訂 08/02 20:50
→ afking: 老哥，IBA官方聲明都沒說XY了08/02 20:52
老哥 再把文章看清楚一點
※ 編輯: jarr (1.162.161.103 臺灣), 08/02/2024 20:53:52
→ afking: 基於一個完全沒公布的報告是在高機率什麼==08/02 20:56
還是同樣的那句話
除了貪污這個理由以外
你覺得為什麼去年會被沒收獎牌？
看起來有些人就是認為是IBA貪污才導致去年被沒收獎牌
有些人認為IBA的檢測不透明，可能根本沒做檢測
大概也可被劃為貪污派
所以你也是覺得IBA是因為貪污 收了錢才沒收林郁婷的資格是嗎？
※ 編輯: jarr (1.162.161.103 臺灣), 08/02/2024 20:58:56
→ blackone979: 全世界就你看得出來 其他人都看不懂 好高08/02 20:57
很顯然不是我一個人有這種想法
板上也有一些人是同樣看法
所以你的這句話是錯的
※ 編輯: jarr (1.162.161.103 臺灣), 08/02/2024 21:00:08
→ afking: 為啥你會覺得不是貪污就DSD，方法數值根本未知，你怎麼判08/02 21:03
→ afking: 斷檢驗是100%有效用的？通靈？08/02 21:03
我的確是想不到除了這兩種以外的可能性啊
不過你這邊提到了一點
你是覺得IBA當時的檢測其實是類似偽陽之類的
產出來的檢測結果是錯誤的這樣？
的確也是一種可能性
※ 編輯: jarr (1.162.161.103 臺灣), 08/02/2024 21:05:49
→ afking: 你乾脆說馬斯克都挺你算了08/02 21:04
如果你覺得我沒有在認真討論這件事而只是在硬拗的話
也可以選擇離開這串文章
不用浪費你的寶貴時間跟我討論
※ 編輯: jarr (1.162.161.103 臺灣), 08/02/2024 21:07:49
→ logitech2004: 這樣算廣義的作弊嗎？08/02 21:09
蛤
你是指如果林真的是DSD這件事嗎
當然不算
有意見的話去找那些訂定規則的人
※ 編輯: jarr (1.162.161.103 臺灣), 08/02/2024 21:10:34
→ logitech2004: 其實我覺得jk質疑的很合理，以女性的角度來講，認真08/02 21:10
→ logitech2004: 準備比賽的女性被這種打倒，人家不也是血與淚練上來08/02 21:10
→ logitech2004: 的08/02 21:10
→ LouisTung: 板上跟你同看法的人是油門這種嗎08/02 21:10
我記得他不是說過林是生理男嗎？
你是單純來找碴的？還是你是文盲？抑或是你只是單純沒看完文章就急著留言？
→ logitech2004: 只能說整個西方目前對這種事情就不敢明確定義，政治08/02 21:11
→ logitech2004: 政確的鍋08/02 21:11
→ LouisTung: 拿一個被奧委會證明不可信的檢驗結果自慰很爽齁08/02 21:12
※ 編輯: jarr (1.162.161.103 臺灣), 08/02/2024 21:13:18
推 william456: 難怪鵝城涼粉要挖肚自證清白08/02 21:12
→ logitech2004: 而且多的是用藥然後比賽前停藥的，根本很難抓08/02 21:12
→ william456: 畢竟是人類，不分地域，總有卑劣的一面08/02 21:13
→ logitech2004: 認真用國家級的力量作弊，奧委有可能抓到嗎08/02 21:13
→ afking: 不只偽陽性啊，該檢測指標是否是性別的合理分界都是問題08/02 21:14
也是啦
畢竟他們沒提供檢測標準
別人也無從得知檢測的公信力如何
※ 編輯: jarr (1.162.161.103 臺灣), 08/02/2024 21:16:30
→ afking: 沒有方法論沒有數值的實驗，跟不存在有什麼區別08/02 21:15
所以大概就這幾種吧
DSD
貪污
檢測結果出錯
檢測標準有問題
推 logitech2004: 說真的以公平性來講，有疑慮就該禁止參賽直到完全清08/02 21:16
→ logitech2004: 白才能比，試想台灣選手假如被這種打倒，也是會說人08/02 21:16
→ logitech2004: 家作弊啦08/02 21:16
※ 編輯: jarr (1.162.161.103 臺灣), 08/02/2024 21:17:45
→ afking: 我就問有啥疑慮，奧會檢驗都過了 08/02 21:17
→ afking: 你說奧會規章有問題，那應該是奧運延期吧，邏輯要對欸08/02 21:18
→ afking: 在奧運裡她就是清白的好不08/02 21:18
推 logitech2004: 檢測這種東西目前西方世界就驗荷爾蒙給跨性別的去比08/02 21:20
→ logitech2004: 女子比賽，不也是屌虐嗎？以公平性來講這種檢測根本08/02 21:20
→ logitech2004: 就不合格08/02 21:20
雖然的確有一些案例是這樣
但這次的問題跟跨性別沒關係
推 teren: 有一種疑慮叫做我有疑慮 就算我再無知 ：）08/02 21:20
→ pili955030: 真要說，她更可能是swyer综合症吧08/02 21:21
→ afking: 你覺得是這樣，那應該是要求奧會停辦，哪有個別選手的疑慮08/02 21:21
→ afking: ？08/02 21:21
※ 編輯: jarr (1.162.161.103 臺灣), 08/02/2024 21:22:33
→ afking: 所有人都用你所謂不合格的方式處置欸08/02 21:22
→ logitech2004: 所以這邊的人都認為，跨性別只要荷爾蒙檢測過就ok囉08/02 21:22
→ logitech2004: ？那不就是sjw的觀點嗎？那jk拿出來婊就剛好而已呀08/02 21:22
睪固酮這標準是否合理應該是另一個戰場
跟現在林郁婷碰到的問題應該沒什麼關係
→ teren: 這篇內文好歹有醫學依據 推文那些呵呵08/02 21:22
→ logitech2004: jk不就是一直以來覺得這種檢測還不夠然後繼續抗議嗎08/02 21:22
※ 編輯: jarr (1.162.161.103 臺灣), 08/02/2024 21:24:45
推 william456: 扯公平性很可笑呀，頂級賽事哪個不是靠國家/企業的 08/02 21:23
→ william456: 鈔能力在作弊 08/02 21:23
→ teren: JK那派就是種信仰 沒關係我尊重 08/02 21:25
→ logitech2004: 我是堅決挺jk的，有疑慮與跨性別者根本不該來比賽， 08/02 21:25
→ logitech2004: 多少人這輩子才比一次奧運，被擦邊仔跟作弊仔搞，那 08/02 21:25
→ logitech2004: 這種比賽一律是笑話 08/02 21:25
推 william456: 有疑慮也是主辦方認定的，不認同大可棄賽，誰不是 08/02 21:26
→ william456: 花費四年青春再訓練 08/02 21:26
→ gaha: 請問您是醫生嗎??連隔空把脈都不必就能猜測對方的狀況，太強 08/02 21:27
→ afking: 那就抵制奧運啊，全部參與的選手以你的邏輯都是有疑慮的 08/02 21:27
→ windnduck: 那就不要參加阿，奧運架刀逼人參加的嗎 08/02 21:28
→ william456: 實力不夠輸人就該認命，看土耳其大叔都能輕裝奪銀 08/02 21:28
→ william456: 了 08/02 21:28
噓 mainsa: 問題林就不是跨性別 是在鬼扯什麼東西 08/02 21:28
→ afking: 拿出個別選手來吵根本笑話 08/02 21:28
→ pili955030: 她又不是變性，怎麼能算跨 08/02 21:28
→ windnduck: 認為比賽標準不好就不要去參加，這不是很基本的嗎 08/02 21:28
→ pili955030: 至於是不是陰陽人也沒證實呀 08/02 21:28
→ windnduck: 而且林從出生就女的，跨個屁性 08/02 21:28
→ william456: 就SJW到處找火把出來燒呀 08/02 21:29
→ mainsa: 台灣又不是現在歐美可以性別亂套 她在歐美被搞瘋了跑來 08/02 21:29
→ afking: 要堅決信仰就別說啥公平了 08/02 21:29
→ windnduck: 所以現在JK支持者所謂的女性要驗的項目可多了喔 08/02 21:29
→ mainsa: 質疑亞洲國家從小生理女的是跨性別根本就走火入魔了 08/02 21:29
→ william456: JK的表現真的老番顛了08/02 21:29
推 Hosimati: 就說了，林有虛空睪丸，出生時被藏起來了，而且還能通08/02 21:33
→ Hosimati: 過IBA好幾年的檢測08/02 21:33
→ kayliu945: 你是怎麼看出來的啊？08/02 21:51
推 Muilie: 這樣林是罕見基因異常生理女，運動打拼還被女權大佬公審08/02 21:54
→ Muilie: ，真是太諷刺了08/02 21:54
推 mouscat: 諷刺的是 這種因生理狀況的特殊情形導致的生理性別模糊08/02 22:06
→ mouscat: 明明也是性別平權理念涵蓋的範圍 避免他們因難容傳統框08/02 22:06
→ mouscat: 架而受歧視 現在反而讓他們被推上風口浪尖08/02 22:06
噓 lturtsamuel: 文章第一句寫什麼高機率 後面說只是猜測 打迷糊仗的08/02 22:30
→ lturtsamuel: 技術跟台灣記者學的嗎08/02 22:30
因為除了DSD以外
其餘的可能性
像是貪污所以造假測試報告
或是其他人後來提出的檢測結果出錯
甚至是檢測標準有問題
我個人是覺得這幾種機率都很低
所以我現在還是認為高機率就是DSD
當然這幾種可能性也無法否定就是了
你如果也是跟前面的人一樣是覺得是其他那三種情況之一的話
那我也尊重你的看法
反正大家都是猜測 包含你也是
沒人能拿出肯定的答案
如果猜測也算台灣記者的話那你自己也是台灣記者了
※ 編輯: jarr (1.162.161.103 臺灣), 08/02/2024 22:37:45
噓 KomachiO: 沒有證據胡亂推測，你準備吃傳票吧08/02 23:33
哇
好恐怖喔
順便問一下
我沒吃傳票的話
你要不要去吃屎啊？
※ 編輯: jarr (1.162.161.103 臺灣), 08/03/2024 00:31:26
推 cass: 人體本來就很奇妙，性染色體有除了XX和XY的組合 。 08/03 22:27
→ cass: 也有XY生理女和嵌合體。 08/03 22:27
→ cass: 所以只驗性染色體會有例外 08/03 22:27
推 cashko: 要是有人提告那極大可能法庭上要出示證據證明原PO亂說， 08/04 03:18
→ cashko: 當事人真提告搞不好正好有機會得知怎麼回事 08/04 03:18