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※ 引述《Tiandai (天代)》之銘言: : 比較意外的是心態炸裂的是熊而不是鳥 : 鳥好猛 這樣心相都能穩住 我佩服 比較想吐槽的一點是,活俠傳初版不合理的難度是鳥熊想要增加遊戲的討論度 我覺得鳥熊有點眼高手低了吧 一般來說一款遊戲討論度高,無非是劇情特別好或遊戲性特別好玩 劇情方面無須多說 不過遊戲性方面,活俠傳就非常體現其獨立團隊的等級了 一般這種獨立小廠不敢說要讓玩家討論吧? 更不敢故意刁難玩家,因為這樣唯一得到的討論只會是罵聲一片 所以鳥怎麼敢說他當初覺得只要劇情好就夠了? 用什麼媒體就應該尊重該媒體的基本性質吧 比如說當漫畫家畫技可以差,但至少要畫的讓人知道你再表達什麼 像一拳超人原作ONE畫技也很爛 但如果只想寫劇情而不想畫畫,那可以當小說家,然後小說配的插圖可以自己畫 如果想用動畫或電影當媒體,那至少畫面要能動起來 鳥若只想作純劇情的遊戲,可以選擇AVG或SLG 如果拿不出大作等級的遊戲性,怎麼敢說要用遊戲性讓人討論,刁難嗎? 想作遊戲,就應該尊重遊戲的基本性質,要好玩,不是要刁難 稍微吐槽一下 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 222.106.146.89 (韓國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1722782597.A.E51.html
junior1006: 標準當局者迷 08/04 22:45
junior1006: 哪怕初版戰鬥難度也不是最被詬病的 08/04 22:45
junior1006: 是沒人知道要怎麼避免同一種死法 08/04 22:45
eva05s: 他想的沒錯,遊戲劇情確實夠吸引人去跑多輪 08/04 22:46
但鳥熊是想用遊戲性也能吸引人討論阿,結果出來的是刁難? 沒能力作好RPG那就作AVG或SLG嘛... ※ 編輯: p055198 (222.106.146.89 韓國), 08/04/2024 22:47:06
eva05s: 他想錯的地方在於遊戲的難度太搞人讓人多周目探索太困難 08/04 22:46
junior1006: 這種難純粹是搞人 制作者可能知道要江湖鬼域錄醫術或 08/04 22:46
junior1006: 煉丹避免盲劍客 玩家哪會知道 08/04 22:46
junior1006: 即使到現在其實不開mod也沒人會知道 玩家是要怎麼討論 08/04 22:47
eva05s: 靠討論啊,但出版問題在於即使討論出解法,你還是要骰 08/04 22:47
eva05s: 命中跟選項,被罵真的是活該 08/04 22:47
junior1006: 同時滿足複數條件沒人能得出正確結論 08/04 22:48
eva05s: 每次都有人講AVG我也每次都會講這一句,要是當初活俠出成 08/04 22:48
junior1006: 開始幾天就有人說要練石灰粉可以擋 事實上那本練一等 08/04 22:48
junior1006: 就夠 08/04 22:48
eva05s: AVG討論度會不會有今天的十分之一可能都是問題 08/04 22:48
asdf6630: 結果一堆人在Google試算表上,試圖了解鳥熊兩個人的想法 08/04 22:49
oo2830oo: Demo回饋就很好阿 誤判正常吧 08/04 22:50
wl2340167: 啊就都改了== 而且你這說法我懷疑你沒看過共享攻略 08/04 22:50
kaj1983: 有測試人員出來說回饋被無視 08/04 22:51
wl2340167: 資料彙總甚至很多人是沒有用MOD作回報的 大家各自回覆 08/04 22:51
kaj1983: 不知道是哪裡的回饋給他們的信心 08/04 22:51
junior1006: 他們是無視回饋 08/04 22:52
junior1006: 存檔都加的心不干情不願的 08/04 22:52
kaj1983: 半成品裝完整版出貨也是他們決定的啊 08/04 22:52
junior1006: 存檔可是demo時期就被講過的東西 08/04 22:52
h75311418: 這沒什麼好討論吧就第一次做遊戲經驗不足很明顯感覺得 08/04 22:53
kaj1983: 說誤判也要有一個基準點導致他們誤判,但看來是沒有這東 08/04 22:53
wl2340167: 好了啦又心不甘情不願 你鳥喔== 08/04 22:53
kaj1983: 西 08/04 22:54
h75311418: 遊戲大廠都會犯這種錯誤了兩個人團隊身兼多職哪有什麼 08/04 22:54
fan8512: 沒辦法 兩個人真的就菜雞剛起步阿 08/04 22:54
scott032: 都2024了還不給玩家選難度才是最大的問題 08/04 22:54
wl2340167: 一開始的活俠傳絕對不是不能玩的東西 是現在被改的更人 08/04 22:54
wl2340167: 性化更多試錯空間 08/04 22:55
kaj1983: 真的好運在全民公測之後還活下來了,真的是照活XD 08/04 22:55
scott032: 隨機事件會死 事件靠骰 戰鬥難如登天 全都湊在一起 幹 08/04 22:55
eva05s: 能玩啊,很痛苦而已,尤其是那個骰選項 08/04 22:55
h75311418: 有哪一款遊戲做了各方面討好沒批評的 08/04 22:55
scott032: 當然是能玩 但是體驗很痛苦 回饋很少 就像每輪都在攻略 08/04 22:55
eva05s: 我當時就說光骰選項改掉難度就降低很多了 08/04 22:55
scott032: 南宮淺 試想逼死誰 08/04 22:55
h75311418: 他們有說參考什麼作品,覺得構想好的元素就塞了反應不 08/04 22:56
h75311418: 錯誤判正常 08/04 22:56
scott032: 遊戲到頭來還是要玩的 只會逼死不作弊的玩家 08/04 22:56
- 今天活俠傳九成的討論還是在劇情和角色上吧 如果鳥熊只拿得出兩分的遊戲性,那就不要幻想自己能有十分遊戲性大作的討論度 否則這被說眼高手低不是很正常嗎? 就像如果唱歌像胖虎一樣難聽還幻想自己能佔上武道館熱唱,這當然會被酸 而且很多改良還心不甘情不願的,難道不刁難玩家就不能有討論度嗎? 今天遊戲史上可從不缺劇情神但遊戲性暴死最後銷聲匿跡的遊戲 活俠傳能有今天的成功還有一些運氣成分,因為國產商業遊戲很多都躺平了 連大宇都躺平了,所以台灣急需有能證明自己的國產遊戲 否則活俠傳今天或許不會有這種討論度 ※ 編輯: p055198 (222.106.146.89 韓國), 08/04/2024 22:57:31
h75311418: 看他們原本還想做手遊彈幕閃避只能說還好沒踩用 08/04 22:57
h75311418: 喔看到你這串急了吧晁和 08/04 22:59
h75311418: 改良心不甘情不願造謠喔 08/04 22:59
wl2340167: 你先說你有沒有買啦== 晁和 08/04 22:59
h75311418: 他們也沒說要上什麼高度呀 08/04 23:00
scott032: 不過遊戲系統很明顯還是有下功夫的 只是難度沒控好而已 08/04 23:01
scott032: 不然一直讀文本也很累 偶爾打打戰役戰鬥能調解情緒 08/04 23:01
asdf6630: 我覺得活俠傳沒有義務要當台灣證明自己的國產遊戲 08/04 23:01
asdf6630: 說實在現在的熱度也許他們當初也沒想到 08/04 23:03
scott032: 文本是我目前玩過武俠最頂的 你說運氣我不認同 08/04 23:03
scott032: 就跟南宮深一樣 這遊戲挖越深越能發現他們的努力 08/04 23:03
huckerbying: 說活俠傳能證明臺灣自產的遊戲感覺過於抬舉活俠傳了 08/04 23:07
PSP1234: 作者想要的是隨機性吧 這樣才夠安價 不過他又想要玩家第 08/04 23:07
PSP1234: 一輪都走最後的暗器 然後慢慢的逆天改命 只是他沒想到這 08/04 23:07
PSP1234: 一輪就要十個小時的遊戲 不是20分鐘一輪的倖存者遊戲 08/04 23:07
h75311418: 還在拿初始出來講然後說眼高手低運氣好故意刁難都是在 08/04 23:07
h75311418: 風向 08/04 23:08
phoenixzro: 最近是流行拿國族情節硬蹭嗎 08/04 23:08
huckerbying: 臺灣玩家可沒刻意要捧紅活俠傳,鳥熊感覺也沒打算用 08/04 23:09
huckerbying: 活俠傳來代表國產遊戲 08/04 23:09
h75311418: 看到關鍵字就知道目的了 08/04 23:10
kaj1983: 不是安價,是安科啦 08/04 23:10
kaj1983: #1ceYVkyO (C_Chat) 這篇有詳談 08/04 23:11
phoenixzro: 當然是紅了才要硬掛上國產阿 08/04 23:13
kaj1983: 先別說國產,不然要分是哪一國的時候,我怕玻璃心會碎 08/04 23:14
kaj1983: 這對作者和玩家都不是好事 08/04 23:14
h75311418: 就事實呀就算在怎麼否認,想去掉其中的連結都是一樣 08/04 23:16
PSP1234: 而且活俠傳前幾天才有九日 根本沒有特別需要甚麼證明的 08/04 23:16
ShaShoukun: 這就單純一個沒做過遊戲的人的天真而已,本質跟某些國 08/04 23:26
ShaShoukun: 外那些我覺得很酷然後加了個糞機制進一樣意思 08/04 23:26
ShaShoukun: 要上綱到奇怪的地方我覺得免了 08/04 23:26
Tiandai: 你先說你有沒有買好不好 08/04 23:58
Tiandai: 想要有討論度是劇情方面 被你滑坡到哪裡去 傻眼 08/04 23:58
Tiandai: 拿人權出來再補推 不然雲到不行 08/04 23:59
callmyname: 都改了還改很快 這樣也要酸 你還留在一個多月前嗎 08/05 00:10