→ s386644187: 劉璋治理是擺爛，劉備是高壓，我都沒列
劉備的高壓是諸葛亮的意見
法正有針對這件事情跟諸葛亮辯論
後漢紀
卷三十 孝獻皇帝紀
諸葛亮為股肱，乃峻刑法，自君子小人咸懷怨歎。怯莊諫曰：「昔高祖入關，約法三章，
秦民知德。今君假借威力，跨有一州，初有其國，未垂惠撫；且客主之義，宜相降下，願
緩刑拖禁，以慰其望。」亮曰：「君知其一，未知其二。秦以無道，政苛民怨，一夫掉臂
，天下土崩，高祖因之，以成帝業。劉璋闇弱，自是已來有累世之恩，支柱羈縻，示相承
奉，德政不修，威刑不肅。寵之以位，位極則賤；順之以恩，恩竭則慢。所以致弊，實由
此也。吾今先威以法，法行則知恩；限之以爵，爵加則知榮。恩榮並濟，上下有節，為治
之要，於此為著。」
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原典是郭沖五事之一，裴松之認為很虎爛
但後漢紀把這個給列進去。
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推 Landius: 諸葛亮有說理由,前面太擺爛,所以要上緊發條 08/05 09:10
→ meredith001: 諸葛亮就搞軍國主義 不然怎麼一礦打十礦 08/05 09:11
→ Landius: 但說真的就所謂刀子嘴豆腐心,說蜀科嚴罰,但出事次數與程 08/05 09:11
→ Landius: 度都是三國最軟的那種法治 _A_ 08/05 09:11
推 s386644187: 我指的高壓不是法律上，而是直百錢，高強度的戰爭需 08/05 09:19
→ s386644187: 求(男戰女運)，還有起四百座舍館的大興土木 08/05 09:19
→ s386644187: 劉備時期的治理是很透支國力的 08/05 09:19
→ s386644187: 諸葛亮亂世用重典我是持正面態度 08/05 09:20
→ meredith001: 所以劉備的地盤一直都不穩 前幾年吳簡出爐 08/05 09:21
→ meredith001: 有提到220關羽北伐那幾年 荊州地區尤其關羽地盤經濟 08/05 09:23
→ meredith001: 很慘 民不聊生 08/05 09:23
推 meredith001: 還有貧富差距跟階級對立 所以呂蒙一打底下就全部投 08/05 09:25
→ meredith001: 降 08/05 09:25
推 Houei: 孔明抑強扶弱 肯定有配套 博物志載天然氣煮鹽 拓財源增餘裕 08/05 10:07
推 sustainer123: 戰爭沒辦法R 漢中之戰該打吧 08/05 10:23
→ sustainer123: 交通的話 不整理怎北伐 08/05 10:23
→ www115ui8: 荊州已經先被曹操掠奪過一輪 要怪關羽有點奇怪 08/05 10:30
→ www115ui8: 呂蒙偷襲過來馬上投降的也只有糜芳 08/05 10:31
→ bellea70068: 所以後來益州派都轉成投降派了 08/05 10:32
→ HarunoYukino: 215年以後劉備方幾乎年年開戰 08/05 10:45
→ HarunoYukino: 就算是瞧周也是鐵桿北伐派 你要說投降其實..... 08/05 10:46
→ HarunoYukino: 跟劉備高壓已經幾十年後的事情了w 08/05 10:46
推 meredith001: 不止靡芳 士仁 郝普 潘濬都降 08/05 10:49
推 Baychu: 這段新三國有演，不過改成高壓是劉備本人的主意，孔明是先 08/05 10:52
→ Baychu: 贊同法正的寬鬆政策的 08/05 10:52
→ HarunoYukino: 郝普不太確定 潘濬一開始沒降後來是孫權登門拜訪才 08/05 10:53
→ HarunoYukino: 降 08/05 10:53
→ HarunoYukino: 郝普第二次投降記錄其實有爭議，趙一清認為郝普 08/05 10:55
→ HarunoYukino: 第一次投降後就沒有回到蜀漢 08/05 10:56
推 zafa: 吳簡的上中下品階級對立是嘉禾（232~238）年間的事，我想這 08/06 09:29
→ zafa: 鍋怎麼樣也輪不到關羽背 08/06 09:29