Re: [哈波] JK羅琳轉發質疑林郁婷參賽資格的報導

[KingKingCold (お元気ですか?私元気です)]

※ 引述《smart0eddie (smart0eddie)》之銘言：
: https://www.nytimes.com/athletic/5682121/2024/08/05/iba-olympic-boxing-controversy-imane-khelif/
: 紐約時報直接開噴了
: Instead, what followed was a two-hour affair of little explanation, a great deal of obfuscation, and a series of evasive answers to reporters’ questions that did nothing to back up the IBA’s claims
: 兩個小時一團混亂什麼都沒講
: 閃閃躲躲不敢回應問題
: 說法完全不能支持他們之前的論點
: Asked how anyone could trust the IBA after years of judging scandals, financial corruption and other misdeeds, Chris Roberts, the organization’s secretary general, talked about bureaucratic successes that had little to do with public trust.
: 被質疑IBA長年弊案纏身要怎麼取信大眾
: 顧左右而言他
: the officials spoke in broad and often contradictory terms about gender, sex and their own tests. Kremlev said the testing showed testosterone levels as high as those for men but that he could not give any proof. The comment contradicted IBA’s official statement last Thursday, in which it stated that “the athletes did not undergo a testosterone examination.”
: 關於性別與他們檢驗的說詞反覆 矛盾
: 號稱IBA驗出男人的睪固酮但是沒有任何證據
: 而上周IBA官方聲明說他們不是驗睪固酮
: ======
: 另外有幾個記者質問
: IBA聲稱兩位選手會打死人所以應該要永久除名
: 但是IBA聲稱2022年就知道了
: 直到2023年打完下一屆比賽了半點作為都沒有
: IBA還有提到2022額外追加的檢驗是一個全新的
: 從來沒碰過的新東西
: 看來果然 IBA 自己人都搞不清楚他們要怎麼驗 驗什麼 標準是什麼
: -----
: Sent from JPTT on my Asus ASUS_AI2302.

好機車也有針對這個IBA記者會做了一個整理包:

https://youtu.be/sgrXWIiIJUg



這個整理包對我而言最大的震撼是一開始前三分鐘

他在介紹"現在的IBA"的背景的那段 還不是記者會本身

原來現在的IBA之所以被IOC除名 真正的原因是

他們有各種嚴重問題:

腐敗問題 管理問題 財務異常 裁判爭議 還有 反興奮劑違規(多次)



然後這些讓他們被除名的問題之外

還有他們主要贊助人是戰爭罪犯普丁的國家資本資助者

俄羅斯能源公司的寡頭富翁

以及涉嫌牽涉俄羅斯組織犯罪(我們說白一點 俄羅斯黑幫)



黑幫牽涉進入國際拳擊協會問題就很複雜了

因為會有打假拳 打黑拳 操作地下賭盤賠率與賽果的問題

有利用介入協會本身 操作黑幫作莊的地下賭盤收割韭菜的疑慮



然後也因為Umar Kremlev(宣稱林郁婷有XY染色體的那個俄羅斯籍IBA主席)

當選了IBA主席 接著他把烏克蘭踢出IBA

同時也指定俄羅斯最大的天然氣公司PJSC Gazprom作為IBA唯一財務贊助商



也就是說Umar Kremlev把IBA直接納入俄羅斯國家資本的控制之下

可能也是因為如此 IBA在2022年本該跑的主席選舉程序 神奇地沒有發生

沒有選舉 Umar Kremlev繼續當主席至今



所以結論應該很明顯的 這個組織就是俄羅斯出來潑髒水的

也許之前DQ林郁婷的獎牌是跟實際利益有關(例如俄羅斯黑幫的賭盤)

但是現在是IOC在跟IBA對幹 所以上升到了政治鬥爭的程度

所以IBA就是俄羅斯在這次奧運搞政治鬥爭的一枚有用的棋子

而羅琳 馬斯克 川普 則是俄羅斯在這次奧運搞政治鬥爭的三個

所謂的"有用的蠢人"

(Useful Idiots)



Useful idiots本來是舊蘇聯面對西方世界對蘇聯友善的天真左派所創立的形容詞

蘇俄人對於這種同情共產主義的西方左派

沒有太多的高評價 甚至很看低他們 認為他們是蠢人與白痴

但是對蘇聯人來說 西方的白痴 可以是蘇聯最有用的棋子

所以蘇俄人稱呼他們為"有用的白痴"



沒想到六七十年過去了 現在換西方右派當當這蘇聯解體後 新的俄羅斯聯邦人眼中的

useful idiots了



有多useful?

羅琳 川普 馬斯克基本上都是推特上的流量王

他們發推的觸擊率可以到數億觀看 上億人次

確實是很useful



但是讓他們的追隨者與支持者 都上了這般看不到盡頭的失智列車



這不禁讓人感嘆 網路社群發達造成同溫層與極端化效應

讓不同看法的群體嚴重分化 甚至對立

甚至讓俄羅斯這種侵略者與戰爭罪犯國利用 謠言傳遞竟然出乎意料地容易

造成效果與破壞也出乎意料巨大

未來我們到底有沒有解決這個社會問題的辦法??



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推 smallreader: 放下網路論戰 做點更有用的事（x
推 Qorqios: !!!!
推 newgunden: 馬斯克目前是反LQKGB陣營的Rich Redneck
→ newgunden: JK目前雖然成功引起對立但也用魔法幹掉IBO
推 sediments: 你也太慢了吧? 你知道人家WB幾個會員國了嗎?
→ test23786: 就單純再解釋IBA目前問題吧？ 不然一堆人就把IBA當聖
→ test23786: 旨
噓 Fortis931: 陰陽怪氣 idiot king
推 belmontc: 阿不就很科科
推 bc007004: 國際體育競賽又被當成政治前哨戰了。嗯，我怎麼說「又」
→ bc007004: 呢？
推 RahabYang: 我快笑死，jk毒打左狗時，這邊都在喊爽，等到打到台灣
→ RahabYang: 時一堆雙標狗才喊痛，你想反抗俄羅斯就去烏克蘭，少在
→ RahabYang: 這當鍵盤聖人，說實在的今天排除民族情感我都不知道會
→ RahabYang: 罵的多難聽，其實大家看兩邊反應都心里有底了，只是民
→ RahabYang: 族情感不能講，你扯什麼useful idiot也太自以為了，pt
→ RahabYang: t講講就好，別去外面送頭
→ Meuf: 奧運就所有運動賽事中最政治的……說什麼不政治是在笑嗎
推 phoenixzro: 就沒證據指出林郁婷是跨性別啊...JK這不就亂打
推 Lisanity: 推這篇
→ test23786: 有什麼好雙標…… 今天jk不就單純被誘導然後耍寶
→ test23786: 還扯什麼去烏克蘭，今天IBA目的不就有問題才被質疑…
→ test23786: …
推 wingthink: 我很好奇怎麼會有人支持一個知名貪腐組織潑的髒水？講
→ wingthink: 一堆幹話但是什麼證據都沒有，這不熟悉嗎？
推 Yuaow: 對事不對人啊 又不是JK說啥都是對的 超ㄏ
→ chienhank: 天下又沒有永遠正確的聖人，jk就這次翻車而已啊
→ hamayuu: 沒雙標啊，又不一定要所有議題都跟別人一樣意見
推 Landius: 就算JKR沒亂打,她也打到變成歧視疾病了耶,這次要站JKR那
→ Landius: 邊真的要很小心.
→ oppaidragon: JK以前就常講一些奇怪的東西了 單純前陣子她對上一群
→ oppaidragon: 政確瘋子而且她立場沒什麼問題
→ hamayuu: 我覺得他對這件事的論點是對的，並不代表他提的東西我都
→ hamayuu: 得支持好嗎
→ test23786: 他提到男變女公平性這個合理 但問題今天林是真的是女
→ test23786: 的，現在jk打一個真女人身上就莫名奇妙 已經超出女權
→ test23786: 範圍變成純血統女權
推 jakcycoco: IBA不是還講台灣是中國的一部分這鬼話?
推 shoube: 川普一開始也上車，我支持川普當選但不代表我贊同這種行為
→ shoube: 他們就是想趁機搞民粹主義跟左右派鬥爭的話語權
推 Omara: JK本來就極端女權，她反跨時支持她的理由很充分，現在就已
→ Omara: 經反到走火入魔不分是非黑白了
推 Annatiger: 還有一點，同樣被搞的阿爾及利亞選手Imane Khelif被IBA
→ Annatiger: 取消資格的時間點，是在她打贏俄羅斯拳擊手Azalia Amin
→ Annatiger: eva的三天後（這場莫名的裁決讓Azalia Amineva能夠保持
→ Annatiger: 21勝0敗的戰績），如果Imane染色體真的有問題，賽前就
→ Annatiger: 會取消她的比賽資格
→ Annatiger: 阿爾及利亞方曾申訴過，但被直接打回，隨後阿爾及利亞
→ Annatiger: 退出IBA
推 oppaidragon: 推特上還一堆日本人上這失智列車 嘴那位阿爾及利亞選
→ oppaidragon: 手 看到有人說她應該顧慮自己先天優勢可能打傷人或打
→ oppaidragon: 死人主動退出真的大開眼界 他們玩的是互毆的運動耶
→ lsjean: 實際看比賽，不覺得會打死人欸
推 aloveparu27: 為什麼一堆人支持IBA啊 真的很謎
→ dg7158: iba就俄爹的虎子馬仔，五毛跟精支當然全力支持啊
推 Dayton: 問題是IBA有問題!=該支持IOC
→ Dayton: IOC的規定擋不了跨 所以反跨參賽的才不鳥啥IOC背書
→ Dayton: 拿IOC規則護航的以後就別嘴跨跨參賽了
→ Dayton: 不然那些參賽的跨跨哪個沒符合官方參賽規定
→ Dayton: 都知道在搞鬥爭 當然是越看到IBA/IOC兩敗俱傷越爽
→ test23786: IBA規定又能擋跨？ 他們規定不透明
→ test23786: 根本是我高興就指控你跨性別，你甚至一個以伊斯蘭教為
→ test23786: 國教國家的選手都可以隨意指控了
推 Dayton: 未來如果走基因檢測路線還真的可以把跨都擋掉耶
→ Dayton: 只要把SRY基因etc變異納入考量不要膚淺的只看XY
→ Dayton: 依照有客觀依據的生理性別分類完全是可能的
→ test23786: 如果是牽扯先天性的那就不是跨了
→ test23786: 而且沒人想刻意拿ioc護航，不要IBA那邊有問題就試圖拿
→ test23786: ioc規定有問題來講，不然看下來比較像護航IBA
推 Dayton: 我之前就說過了 這次會吵到亂成一團
→ Dayton: 就是反跨跟反基因變異的混一起吵才會這樣
→ Dayton: 台灣人當然知道林不是跨 但外國人哪懂身份證1/2
→ Dayton: 所以林現在就直接被兩邊圍毆啦
→ Dayton: 基因資料等醫療數據都是當事人個資不能隨意公開
→ Dayton: 她自己不拿出來澄清別人也幫不了她
→ Dayton: 就變成各自自由心證 相信的懷疑的永遠吵不完
→ test23786: 又是要人家拿出來自清這說法？  我懷疑你壞壞請你拿出
→ test23786: 不是壞壞的證據自清好了？
→ Dayton: "沒人想刻意拿ioc護航"這個我不同意
→ Dayton: 事發至今看到數不清多少台人"官方都說沒問題了ooxx"
→ Dayton: 就是官方規定本身無法消彌大眾對跨參賽的疑慮&反感
→ Dayton: 才會在國際間燒這麼大
→ test23786: 笑死  所以要人家把女性地方掰開來給人看來自清嗎？
→ test23786: 照那些堅持他是跨的也會說只要用藥物也可以偽造結果
→ test23786: 連阿爾及利亞這個是伊斯蘭國教的國家都可以指控他們選
→ test23786: 手是跨了，ioc算什麼？
→ test23786: 一個禁止跨性別甚至會出人命的國家這種證據已經夠充分
→ test23786: 了，但堅持認為他是跨的還是堅持
→ Dayton: 所以就說變成各自心證啦? 結果就是吵的沒完沒了啊?
→ Dayton: 要說服不信的那方不拿出客觀的東西
→ Dayton: 只靠一直嗆"憑甚麼懷疑"又沒屁用
→ Dayton: 人家思想言論都是自由的當然怎麼說怎麼想都行
→ Dayton: 妄想在心證問題下命令別人把你的說詞照單全收?
→ Dayton: 講到底會吵成這樣就是自找的
→ Dayton: 要是能看到IBA/IOC雙方都吃屎我會很開心就是了
推 Kt51000: 要受害者自清真的邏輯感人，指控的倒是拿出證據啊
→ Dayton: "包含SRY變異等考量的基因檢測"你是哪裡不懂?
→ Dayton: 現在看外觀有屁用 已術跨不也會符合
→ test23786: 問題現在檢測有什麼討論後的正式標準？ 沒有？ 那你講
→ test23786: 的也不一定也可以當標準
→ test23786: 自由心證不就差不多，今天什麼檢測拿出來不信的還是不
→ test23786: 信。 jk會道歉？ 川普會道歉  馬斯克會道歉？ 這些人
→ test23786: 個性大家都馬知道他們活在自己世界內
推 fayise: 去找幫林郁婷做手術的醫生啊 找得到？
→ test23786: 客觀的東西……？ 阿爾及利亞那環境不夠客觀唷？
→ fayise: 也去找找幫穆斯林變性的醫生啊 不然外觀怎麼符合？
→ test23786: 如果那邊都不客觀還有什麼客觀了IBA怎麼不先拿出證據
→ test23786: 來？
→ fayise: 為了抹黑 邏輯都不要了
→ test23786: 如果阿爾及利亞那環境你都認為不客觀了，我看沒東西客
→ test23786: 觀了
推 Dayton: 獎牌被撤事件我覺得林是受害者 奧運就自己選的
→ Dayton: 是說我從頭到尾都沒說那兩人是跨欸
→ Dayton: 怎麼可以講的像我說那兩位是男的一樣
→ test23786: 奧運自己選？ 今天沒IBA搞也沒這事情
→ test23786: 我可沒說你說他跨唷，我是說你的論點有問題
→ Dayton: 沒IBA來亂之前被撤銷獎牌的事也會被挖出來啊
→ Dayton: 以為國外媒體不會找新聞喔
→ Dayton: IBA就是吃到反跨風向球才能那麼搖擺惡搞
→ Dayton: 這風向不就近年IOC跟各項體育賽事向跨靠攏造成的
→ test23786: 別說跨不跨了，現在指控跨指控到翻車還是改口變成變成
→ test23786: 純血統主義要求這莫名奇妙情形
→ test23786: 撤銷獎牌不就IBA搞的？ 你不知道當時撤銷他們獎牌的就
→ test23786: 是IBA嗎？
→ test23786: 怎麼講的好像IBA跟當時撤銷獎牌沒關聯？
→ Dayton: 林拿出基因資料證明自己是生理女 反跨那群就沒戲了
→ Dayton: 她不想我尊重 畢竟後果是她自己擔
→ Dayton: 我也不排除這是比賽策略 讓對手覺得自己對上男性
→ Dayton: 還沒比心理上就覺得打不過男性不會贏
推 fayise: 指控別人要別人自證 指控的出張嘴就好 爽耶
→ test23786: 要人家自證？  IBA先拿出證明再說好嗎？
→ Dayton: 我覺得你沒搞懂 IBA搞林獎牌 我覺得林是受害者
→ Dayton: 但奧運的部分 比賽排名一點問題都沒有
→ Dayton: 是場外IBA在那邊叫叫叫 但IBA不叫其他人也會叫
→ Dayton: 畢竟現在反跨風向就是這樣 IBA就剛好順風趁機鬧
→ test23786: 哇靠現在變成比賽策略這種腦補了，當時他們上訴時被駁
→ test23786: 回怎麼不說
→ test23786: 所以現在政府那些都出來背書了，指控的還是在指控啊，
→ test23786: 所以你抽血檢驗證明什麼，現在IBA只要不把當年檢驗報
→ test23786: 告標準拿出來，其他非IBA檢驗都可以說一句你們的標準
→ test23786: 不是他們標準
→ Dayton: 因為現下就是唯一能拿出這種資料來的就是林本人
→ Dayton: IBA從最初我就覺得有資料也不可能會拿出來
→ Dayton: 說過了這個是機敏資料 歐美極度看重這個
→ Dayton: 為了搞林去公佈IBA才真的會從此沒戲唱
→ Dayton: 他們要搞鬥爭的怎麼可能捅自己一刀 殺敵x1己方全滅
→ test23786: 現在別忘一個問題 IBA根本沒講他們檢驗標準是什麼之類
→ test23786:   甚至有沒有驗驗了什麼都不講清楚。 你要人家怎麼自
→ test23786: 清？ 追加檢驗什麼也不講 只要一句你們標準不是我們標
→ test23786: 準那還要怎麼反駁？
推 fayise: 我也覺得你有收IBA的錢來抹黑 記得把IBA匯款的紀錄拿出來
→ fayise: 自證
→ test23786: IBA沒有標準明示，林當時按照表定標準符合資格是事實
→ test23786: ，但IBA自己私下追加未公開的標準你要人家自清什麼？
→ test23786: 還是你參加過IBA會議還是內部討論？ 拿出個IBA標準給
→ test23786: 大家聞香一下，不然一個大眾不知道的標準你又知道林該
→ test23786: 自清什麼？
推 furret: 撤牌 抹黑的那側甚麼東西都拿不出來卻要被抹的那方先拿出
→ furret: 東西自清？
推 Dayton: 奧運爭的是她是不是跨 一旦基因資料證明是生理女
→ Dayton: 吵跨的就會回家了
→ Dayton: 我也沒叫林提出自證 畢竟我看她骨架就覺得她女的
→ Dayton: 就單純只是點出讓反跨閉嘴的主動權一直在她手裡
→ Dayton: 她不要我也懶得幫她去吵
→ Dayton: IBA標準是他們自己的問題 奧運又不是IBA做主
→ test23786: 現在別說跨了，現在jk那些改跳針他不是純血統了
→ test23786: 基因資料要怎證明？ 現在就算已經知道他生理女了，現
→ test23786: 在改跳針他不是純女人，IBA對於純女人標準是什麼只有I
→ test23786: BA知道，你要怎麼自證？
→ test23786: 你剛剛不就一直叫他自證讓反垮閉嘴 但你要他拿出什麼
→ test23786: 東西來自證？ 你知道IBA那些沒公開的檢驗證明是什麼？
→ ttk620: 基因檢測是機敏資料，為什麼非要受害人自清？而且有追一
→ ttk620: 點體育的台灣人都知道林郁婷的故事，現在台灣人為了4-11
→ ttk620: 跟政確在那邊跟外國人喊燒真的很好笑，
→ ttk620: 外國人怎麼失智是他們的事，隨便啦
→ test23786: 不論哪個4-11都沒上車，只有某棚自己上車上的很開心…
→ test23786: …
推 Dayton: 吵基因異變的就讓他們吵 反正他們這論點站不住腳的
→ Dayton: 要是否定基因優勢那所有運動賽事都可以不用比了
→ test23786: 問題現在他們已經轉彎到不是吵跨已經走向是吵基因了，
→ test23786: 而且現在冒出有個天生跨的論點，那種已經不是IOC標準
→ test23786: 能解決的問題那種是反跨反到頭殼撞到那種。
→ test23786: 像那個jk已經轉彎到走基因優勢論了
推 Dayton: 最早就說啦 吵反跨的跟吵基因異變的混一起吵才亂
→ Dayton: 如果反跨的沒戲 吵基因的用邏輯論點砸死就好
→ Dayton: 再說一次IBA標準根本不是奧運的問題
→ Dayton: 你一直跳針IBA標準也不會改變奧運爭議
→ Dayton: 今天吵的不是IBA覺得林是不是女的 奧運就不是IBA做主
→ Dayton: 今天就是"反跨"合理性比較高才會順風
→ Dayton: 只要IOC規則擋不了跨 那IOC說啥都沒人買單
→ test23786: 論點站不住腳實際，但他們只想信他們想信的
→ test23786: 你一直抓著奧運爭議能幹嘛？ 現在反跨也信所謂基因優
→ test23786: 勢，難不成要配合反跨連基因的選手都篩掉？
→ test23786: 反跨也一票外貌協會，難不成還要林去整形來讓自己像女
→ test23786: 人嗎？
→ linzero: 本來就有反對立場的，只要適當引導或話題熱度夠，不意外
→ linzero: 的就會發表自身立場言論吧
推 PSP1234: 總覺得由支持跨性別的好來屋出來講就怪怪的
推 Dayton: 戰場不分清楚永遠就是一團亂啊
→ Dayton: 今天IBA不是主要問題 歐美反跨大眾才是質疑主力
→ Dayton: 你叫質疑那邊提出證據 他們也只會覺得
→ Dayton: "你講什麼屁話我是能拿到選手生物檢體自己去驗?"
→ Dayton: 再說一次 違反當事人意願公佈機敏資料就是違法
→ Dayton: 所以就說會變成信的不信的永遠吵不完了
→ Dayton: 這種吵不完的事情還下去幫忙叫陣才浪費時間
推 westgatepark: 你一直要她拿證據 她人在巴黎比賽 哪有空理這種來亂
→ westgatepark: 的？奧運又沒有取消她的參賽資格 那她以比賽優先又
→ westgatepark: 哪有錯？ 要也是等她比完再說
推 Dayton: 所以說林不拿出來我尊重啊? 畢竟她自己有她比賽考量
→ Dayton: 只是歐美質疑聲浪我不會幫她去吵而已
→ Dayton: 她2023年被IBA搞掉獎牌
→ Dayton: 相關能佐證她生理女的資料就可以開始準備了
推 j55888819: 反對林郁婷就是支持IBA 支持IBA就是支持俄羅斯
推 westgatepark: IBA那次她就有自己去驗的證明文件了 雲喔？
→ Meuf: 關於戰場組成我跟D大的看法不同
→ Meuf: 我覺得現在歐美的狀況比較像是對跨的不滿，已經從對跨
→ Meuf: 零容忍延伸到對間性也零容忍的程度了。另外也有一部分人看
→ Meuf: 起來是上錯車下不了車才扯基因以維持先前論點的正當性。
→ Meuf: 所以不是反跨跟基因兩群混在一起，而是他們就是同一群人。
→ Meuf: 除非你指的基因不是性染色體的部分，但現在吵基因幾乎都是
→ Meuf: 在吵這個。而且這群都開始出現有人在亂捏造選手在加州讀過
→ Meuf: 書還嗆你去google，或是跑去攻擊陳念琴或泰國選手是男的，
→ Meuf: 真的不用期待用邏輯就可以擊退，他們就是嗜血的鯊魚。就算
→ Meuf: 拿出XX的結果他們還是可以凹。