Re: [閒聊] 相較於魏蜀，吳國為什麼沒有甚麼發展？

[Despairile (.....)]

※ 引述《et310 (砲粉)》之銘言：
: 不太懂三國地理
: 用文明6比喻的話
: 吳的位置是不是靠河，三不五時就氾濫一下
: 然後周圍不是樹林雨林，就是沼澤？
: 然後蠻族營地還到處狂生？
: 是這樣嗎？


 如果只是這樣就好了 如果只談三國時代東吳地區 或者說長江以南的發展

 得從幾個面向去看


 1.中國在黃巾之亂之前 人口集中在淮河跟華北平原 前者是關中地區 後者是山東

 為中央的附近(包含徐州)

 2.黃巾之亂後的中國人口不只是減少 還開始遷移 方向大部分是往南以及徐州

 1)徐州因為陶謙後續跟曹操交戰多次

 不僅因為戰亂問題削弱發展 後續又被曹操屠殺大量人口 發展(X)

 2)淮南地區可以說是南方發展很好的地方,偏偏袁術在那邊_____

 人口在197出現飢荒後慘不忍睹 赤壁之戰後曹操又決定遷移這邊的人口

 蔣濟勸阻未果 導致人口部分逃亡吳地 但大部分被強行遷移 發展(X)

 3)荊州最早的治所都在武陵郡東北的漢壽(公安的南方) 但因為長期黃巾黨的騷擾

 最後遷移至襄陽 基本上武陵-長沙-零陵-桂陽都在南郡-江夏的南方

 但最後治所要遷移到襄陽(從劉表開始,190)

 已經靠近豫州西南 可想而知即使有發展狀況也好不到哪去

 然後荊州後續就安定了嗎? 並沒有

 198-200 南部的張羨(長沙太守)不滿他並對抗它 甚至曹操還成功吸收 只是同時跟袁紹

 交手所以無法派兵南下

 劉表一直到西元200年才正式統治整個荊州(當時是7郡)

 200-203 劉表跟交州的張津交戰 最終是張津被殺才結束

 因此荊州實際上安定的是北方3郡(南郡 江夏 南陽)

 時間也沒有大家認知的久 北部約200-207 南部則是203-207

 4)江東六郡:200 孫權即位後 江東六郡先叛5郡 導致大量人口逃往北方

 接下來203-206 鄱陽附近多次有山越入侵 且同時還要為父復仇攻打黃祖(落位佳)




 對照同期間的益州

 漢中:張魯拿下後 自191-215年 可以說0戰事

 益州:劉焉劉璋父子 自188年劉焉入四川後

 僅發生194年劉璋繼州牧的亂事以及200-201趙韙的叛亂 接下來就到了劉備入蜀(211)



 所以實際上 東吳有豪族的確是一個問題

 但是中國本身發展就在中原地區 除非大量戰亂否則很難有人口遷移去開發長江以南的

 土地 加上內有山越 外有曹操刻意去防(淮南)


 江南地區硬要說就是靠隋的大運河+中唐的北部軍亂 才能讓經濟正式發展起來

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→ ClawRage: 以中國人種的DNA散播情形來看
→ ClawRage: 到長江流域附近跟到長江流域外的南部發展
→ ClawRage: 有天與地鴻溝
→ ClawRage: 所謂的華南地區與黃河流域(炎黃子孫)高度混種不到兩千年
→ ClawRage: 而且有相當明顯的DNA寡頭現象
推 likeaprayer: 安史之亂算是最致命改變南北優勢的轉折點 雖然南北
→ likeaprayer: 發展本來就已經有逐步趨於南方的傾向 但這種導致國家
→ likeaprayer: 瀕臨崩潰的亂事大幅加速了進展
推 Houei: 荊北南陽有1部分被張繡獻給曹操
推 Klauhal: 砍頭王賀齊剿山岳就花了好幾年
推 kenkenken31: 第一次知道以前荊州治所在這麼南邊耶（3）
推 Houei: 讀史方輿紀要:"自三國以來,皆恃為賦財淵藪,陳隋始立郡建州,
→ Houei: 繁衍之漸基於此矣" 若3國吳江南爛 隋統一還能靠浙江當老本?
浙江=江東
江南是整個長江以南的區域全部
江東很早就有發展 跟 江南發展不佳 沒有衝突
→ Houei: 隋代大運河的路線 查一下吧 沒經過荊州 要跟發展扯上關係？
→ Houei: 看起來就像你把隋運河所經之浙江 當成江南才會在文中提到他
我看了半天我還是不知道你要表達什麼
我表達的是 東漢的南邊沒有軍亂導致人口往南跑 南方主要的3個發展地區
四川(成都平原)-荊州(雙湖平原)-江東(江東六郡) 即使有發展
受到於軍亂影響的荊州跟江東發展程度是有限的
(前者黃巾荊南/張羨反劉表 後者5郡反/曹操屠殺徐州與赤壁之戰)

的確 江東六郡東漢已經開始投資發展 但是個東漢末的人 遇到上述的那些鳥事
往北(關中地區附近)跑是一個很合情合理的決策

而江南本身發展難度就不低(沼澤 山越 以及先天人口就不如北方)

大運河可以讓兩湖平原走長江-淮揚運河 要看往北(淮安)還是往西(汴水往洛陽)

三國的孫家每次往北為什麼不走合肥以外的區域 一個原因也在於淮南地區人被曹操遷移

殆盡 壽春同時是曹魏的軍事重地 拿下也不好防守(南軍不擅陸戰)

人口一直以來都是全球各個區域文明發展的核心 人不夠要開荒就不容易
※ 編輯: Despairile (36.227.208.160 臺灣), 08/09/2024 15:22:27