→ woeweow: 拔草測風向 08/13 16:28
推 hank13241: 幫推,很多人覺得為啥尊氏在戰場上得到很多武士倒戈加 08/13 16:30
→ hank13241: 入覺得不理解,但了解時代背景就知道這很正常,建武新 08/13 16:30
→ hank13241: 政實在惹到太多武士了 08/13 16:30
→ hank13241: 尊氏就是代表武士利益的頭領,就算地方勢力礙於親王與 08/13 16:31
→ hank13241: 幾個大家族被迫支持天皇方,也只是做個表面,主要還是 08/13 16:31
→ hank13241: 看誰贏與誰代表自己利益 08/13 16:31
推 s386644187: 推 08/13 16:33
之後足利尊氏與弟直義鬧翻,最大的問題在他們所代表的利益族群分歧了
直義傾向復鎌倉時代的舊制度與體系
但南北朝分裂後執事高氏一族作為北朝主力代表足利尊氏與南朝作戰
而戰功需有恩賞,恩賞既為領地,利益衝突的對立無可避免的演變為軍事衝突
站到對立者的對立面,立場隨利益輕易轉變
未來的應仁之亂又再度重演這種習性造成戰亂無法輕易平息
推 loxjjgu: 就魅力是假的,利益才是真的XD 08/13 16:57
推 velbon: 原來如此,感謝說明,這樣就合理了 08/13 17:03
推 joy82926: 終究還是利益 08/13 17:06
推 narumi150729: 獎賞問題從文永弘安兩次戰役就埋種子了 08/13 17:07
足利尊氏也挺苦的,他被推為共主但本人可能不太想當
各種利益糾葛根本很難照顧到各方讓所有人滿意
搞到弟弟、兒子、家臣都因自己而死,腦子不出問題才奇怪
推 narumi150729: 哪怕到了戰國時代賞金或封地這個問題依舊存在 08/13 17:10
→ xiipi: 畢竟逐利是人的天性阿 08/13 17:14
→ xiipi: 我記得看別人的文是認為當南朝顯家義貞這些有能的將才過世 08/13 17:15
→ xiipi: 後,南朝無力反攻,反而是一段相對平和的歲月,但也因此直 08/13 17:15
→ xiipi: 義一派這時比起靠戰功起來的師直那邊更強勢,直到小楠公出 08/13 17:16
→ xiipi: 現打北朝且連戰告捷,師直一派才又活了過來,然後兩邊的矛 08/13 17:18
→ xiipi: 盾也越發無法調和,最終爆發 08/13 17:18
推 narumi150729: 哪怕尊氏在鎌倉被後醍醐宣為賊後真的出家 08/13 17:21
→ narumi150729: 那群武士頂多再推舉其他人繼續搞吧 08/13 17:21
推 xiipi: 應該是吧?只是這樣他們大概會先內鬥一次,看誰到底才有資格 08/13 17:22
→ xiipi: 當共主 08/13 17:22
足利尊氏就會打仗,但為人太優柔寡斷過於溫和不夠狠
又夾在天皇家、朝廷跟武士之間,政治與利益問題難以平衡
不過也很難說,要是他更兇殘專斷一些故事結局會更好嗎?只有天知道
推 HAHAcomet: 因他而死的兒子是哪個? 維基沒寫 事由是什麼? 08/13 17:37
上面講的不太對,應該說反目,因為足利直冬比尊氏晚死XD
不過相傳他的庶長子竹若丸是在叛幕府時被殺,要說是因他而死也沒錯
※ 編輯: Oswyn (114.36.241.245 臺灣), 08/13/2024 17:42:50
推 Landius: 魅力也不能說沒有,畢竟尊氏被捧上來就是因為他作戰強. 08/13 18:09
推 ken327639: 這樣看來利益就像是分大餅,切餅者如何能把大餅分 08/13 18:10
→ ken327639: 到各方滿意真的要很高的智慧 08/13 18:10
→ Landius: 尊氏要有"這樣的人"就是他兒子義詮長大正式上檯面,所以他 08/13 18:12
→ Landius: 晚年那堆很DQN的操作就少了,單純以活戰神的招牌去懟直冬. 08/13 18:13
→ Landius: 早期雖然有老弟直義跟執事師直,但他們兩人各代表一個集團 08/13 18:13
→ Landius: 去切蛋糕,自然會亂. 08/13 18:13
推 w5553819: 餅(已開發土地)就那麼大.怎麼切也是個大學問 08/13 21:28
推 Landius: 沒有做人上位者自覺,這點也是吳座勇一老師的論點就是了. 08/13 23:33
→ Landius: 然而足利直冬這部分其實也滿能論議,畢竟他類似"不被承認 08/13 23:36
→ Landius: 的兒子",很類似一開始的結城秀康,家康不承認直到小牧長久 08/13 23:36
→ Landius: 手後家康需要一個兒子當人質才被找回來.直冬與其說是尊氏 08/13 23:37
→ Landius: 的兒子,我會覺得他是直義之子的意義比較強烈些... 08/13 23:37