Re: [Vtub] vtuber沒辦法再戰o年

[wahaha99 (我討厭人類)]

※ 引述《loveSETSUNA (味噌豆腐低好幾倍)》之銘言：
: 其實主要還是因為這產業太短了
: 太多東西都還在摸石頭過河
: 連換魂都是有公司試雷才驗證不可行
: 未來的走向猜測有幾種可能，只是不知道會演變成哪種
: 1. 皮可以在畢業時歸屬中之人（贈與或販售或），而不再是用公司資產綁死
: 在法庭上開始有承認虛擬形象的案例開始後，或許有機會往這邊走

這個是有困難的
你想喔

成名後誰不想出來自己做?

你說公司有公司的好與資源
那未來一定會有專門吸納帶皮投靠的V的事務所
很多V沒有要搞這麼大的招 (ex. 跟道奇合作...)
有個普通事務所能負責接洽也就夠了

那就會變成什麼
現在虹齁的V培養公司將沒落
因為他們培養V培養的好、最終也只是為人作嫁
誰還幹的下去

你說 那肯定要賣的
這就很尷尬
除非公司不想留你 (某死靈?)
不然一定是開一個你不想買、買不起的價
上次帶皮轉生的好像就貸款了幾十年
不是每個人都做的到 意義也不大

你說事先談好 用指標來定價
好比說每一訂閱10日幣(假設)
也很難定
這樣會導致V不想衝指標



: 2.藝名制度，變成還是以取藝名然後扮演角色的聲優模式，至少這個名字可以帶著走

意義有限
畢竟現在轉生
除了太小咖 沒人不知道轉去哪

這樣搞反而皮魂會變的分離(明擺著)
觀眾未必能接受

----

如果可以, 我是希望V皮能被帶著走的
只是要如何定價, 確實很困難

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.9.174 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1723861042.A.38D.html
推 KUSURI: 皮以外 前世的記憶跟關係能不能帶著走可能也會影響 活動積
→ KUSURI: 累的記憶是角色人格的一部分 因商業理由必須完全喪失前世
→ KUSURI: 記憶（？） 對於小部分觀眾來說應該跟別人沒兩樣
推 Cishang: 這東西可以完全比照偶像團,這麼猛你怎麼一開始不單幹
→ Cishang: 進了大公司享受優勢紅了就想跑,那沒紅投資成本要一起擔嗎
所以啊 要怎麼訂價就變成了一個很難的問題
我能想到的是 過去替公司創造過最好的年度營收 X 3 + 固定基本
好比某v 過去服務五年 最好的那年替公司創造了一千萬營收
那就是 3000萬 + 固定 可能是500萬

不過這東西肯定是營業機密
所以不太可能形成公道價
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.174 臺灣), 08/17/2024 10:28:08
推 oruson: 就公司跟勞工間的利益衝突啊，然後v又多了一個屬性：你推
→ oruson: 的是「皮」還是「中之人」，如果是後者根本一堆煩惱都是
→ oruson: 假的，只要有轉生就沒事，但很多是推那個「皮（人設）」吧
→ oruson: 。公司當然也知道所以不會讓妳把有價值的皮白白帶走啊
→ arrenwu: V皮是公司資產這件事情目前不太有爭議吧？
沒有爭議啊
推 Cishang: 現在就是VT的藍海期過了要面對現實,畢業是再正常不過的事
→ arrenwu: 以現在當紅開會軟體應用Zoom來說，它的前身就是Cisco的
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.174 臺灣), 08/17/2024 10:30:40
推 keyofdejavu: 是公司資產的這個沒爭議，但有些人覺得公司該便宜賣
→ arrenwu: Webex，開發的主要領導人是同樣的人，但也不會整個把
→ arrenwu: webex拿走，而是重做一個Zoom出來呀
→ keyofdejavu: 或者他們覺得這不叫便宜賣，但開的價格大概是誰賣誰
→ keyofdejavu: 傻逼
→ arrenwu: 應該說，我認為工作的中之人想跑隨時都可以跑，也不覺得
→ Cishang: 講也只是現在講,再十年就變成老害占資源信不信,那波崩潰
→ arrenwu: 公司該去綁中之人什麼10年合約三小的
推 AkikaCat: 其實多數人是混合型，造型、環境與內在成就一個角色。
→ AkikaCat: 當造型換了、環境變了，縱使內在是相同的，也很難再有
→ AkikaCat: 與過去相同的感覺。這邊就看粉絲個人接受度了。
→ Cishang: 潮看起來跟第一次追偶像一樣
偶像跟V還是有很大不同
偶像不會整天跟觀眾互動的這麼密切
也不會整天大便尿尿掛在嘴邊(誤)
→ arrenwu: 但VT角色在我看起來比較像一個公司專案
→ oruson: 有在追現實日本女偶像團的應該不會有太大意外吧（嘴巴跟
→ oruson: 眼淚還是會哭一下就是了）
→ arrenwu: 比照類似的情況應該是看Holo能不能跟阿夸談spin-off
→ Cishang: 隨時都可以跑... 工
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.174 臺灣), 08/17/2024 10:34:41
→ arrenwu: 比如讓阿夸開一個叫做 Aqours 的子公司只搞直播之類的
→ arrenwu: 或者新開一個Hololive以外的專案
推 stinger5009: 讓夸這樣開專案明年就換兔鯊鬼鹽都來要 死更快
推 arrenwu: 我講的那些前提都是想讓 VT角色延續下去
推 loveSETSUNA: 1的路太遠了，因為現實藝人脫離事務所等，可以接到的
→ loveSETSUNA: 工作通常會大幅減少，這是業界生態與企業人脈的定型
→ loveSETSUNA: 化默契導致的，這樣你要單幹的風險就會相對高很多，
→ loveSETSUNA: 現在的問題就是線上產業還沒有這種固定的生態，因為
→ loveSETSUNA: 是新興行業。而且單人設+L2D成本其實真的沒很高，一
→ loveSETSUNA: 堆小公司都可以下水餃，真正有價值的角色的中之人配
→ loveSETSUNA: 合演出後創造的價值，這才是真正企業想守住的資產，
→ loveSETSUNA: 但如果越來越多法院判決虛擬角色真的可以連結中之人
→ loveSETSUNA: （現在還只有毀謗、人身威脅啥的），那麼或許哪天就
→ loveSETSUNA: 會開始出現「藝名」不屬於公司，甚至出道形象可以支
→ loveSETSUNA: 付換取之類的行業規則出現。
→ loveSETSUNA: 這說明實在是太多所以我乾脆沒打在文章內
→ arrenwu: 公司也可能覺得就讓角色畢業也無妨
推 AkikaCat: 也許讓角色能延續，但對公司傷害太大了，理想歸理想，
→ AkikaCat: 但現實上難度太高。
→ arrenwu: 不spin-off的話，那就是中之人去外面自己開一個新專案
→ storyo11413: 畢業可能不想延續演這腳色 多看其他企業V搞自己愛做
→ loveSETSUNA: 再來說贈送的角度就是合約的不同，例如上面說的綁約N
→ loveSETSUNA: 年，但這個也肯定是有成績才能換到的合約，或許有機
→ loveSETSUNA: 會把VTB畢業的形式變成類似職棒的FA也說不定（？
如果照你這模式
公司在合約到之前一定把V操死 壓榨剩餘價值
除非V還能組工會啦 (越扯越遠)

你看齁V都能長休 不管理由是啥
以後就不會有這種事了
→ oruson: 齁麻煩在偶像跟直播綁在一起，如果把畢業比照有些偶像畢業
→ oruson: 後不退事務所變單飛，那在職齁v就會變比較，不想當偶像的
→ oruson: 全畢業單飛去，對粉絲沒差但對齁有差
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.174 臺灣), 08/17/2024 10:41:40
→ arrenwu: Hololive沒有單飛的問題吧？ 你長時間不直播都行
→ arrenwu: 又不是說規定你出來一定要一個team
推 Nitricacid: 自從遇到推的連續畢業之後就改追魂了   企業勢早晚都
→ Nitricacid: 會畢業的
個人勢也總有一天會畢業的
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.174 臺灣), 08/17/2024 10:43:01
推 efun77000: V皮不可能給你拿去的,要拿就是拿一大筆錢出來,如果公司
推 loveSETSUNA: 會往哪邊走不好說，但唯一不變的是成熟的行業體制就
→ loveSETSUNA: 是經營者榨取從業者價值
推 arrenwu: 你也總有一天會退休啊XD
推 AXby: 比照乃木坂怎樣？有專收OG的系列公司，優先談判還是談不攏再
→ AXby: 出去。因為是不同公司規定也可以跟原公司不同，皮照用
→ efun77000: 考慮的不只是錢就更不能帶走
推 stinger5009: 實際上Cover是能接受妳不畢業只掛個名字留著 妳的本
→ stinger5009: 人要怎麼發展隨便你 但是夸臉皮薄她哪裡敢
確實
這是在這大環境體制下的平衡點
V只要做到一個高度後
基本上只配合最基本的演出 (好比一年一度的拜拜)
就能給自己與公司創造收益了
反正你不活動 公司也不需要投入什麼資源
就算粉跑光 公司也沒啥損失

這樣一來 V可以消極抵抗公司的政策
公司跟V也可以在不造成三輸(V、公司、粉)的情況下繼續獲得收益

怕就怕公司腦殘哪天改契約
那你齁只會變下一個你虹
甚至更糟糕的公司

推 inory850628: 角色直接死掉不能與太可惜了 如果皮能帶走她們還能在
→ inory850628: 業界發揮影響力
→ charlietk3: 有些人衝浪衝得好就以為浪是自己掀起來的
→ arrenwu: 但我同意粉絲確實要準備面臨推畢業的那一天
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.174 臺灣), 08/17/2024 10:49:35
→ efun77000: 藝人粉絲終究要面對的,不是粉絲不愛了就是藝人做不下去
推 Nitricacid: 魂要畢業就沒辦法啦  現代想從網路徹底消失也是很大
→ Nitricacid: 的決心
→ efun77000: 今天夸很可惜的是還很紅就畢業,不管以後會不會再出現
→ efun77000: 那個新的V也跟原本的不一樣了
推 kingo2327: 海苔箱除了海苔男設計的那幾個都直接帶走欸
→ kingo2327: 或者是給使用期限 期限前換個新皮就好帳號名字沿用
海苔箱沒法跟上市企業比啊
上市企業想怎麼做 背後還有股東在盯著呢
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.174 臺灣), 08/17/2024 11:10:05
推 uligaga: 錢給的到位 養老約也准許 無論如何還是沒辦法保有角色ip
→ uligaga: 的存續 也不怪投資人不看好產業未來吧
講的好像夸是因為V沒未來才退的 噗
兩回事吧
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.174 臺灣), 08/17/2024 11:30:08
→ chit: cover幾時接受掛名 隨你本人發展了? 人家長休還有再接工商耶
→ chit: 說他們接受 只接工商 不直播還比較合理一點吧
推 asiakid: 其實Vshojo也是直接送皮 這幾篇都沒人提到ww
→ asiakid: 但這其實是吸引強大的中之人投靠的手段
→ chit: 公司真的夠好的話 沒幾個想自己出來拚吧 要處裡的事太多了
→ asiakid: 問題是不可能有完美的公司阿ww
→ bnn: 藝人事務所怎麼幹的 有的藝人單飛 有的人綁死
推 Amulet1: 完全沒辦法比照偶像藝人的原因是曝光方式完全不同
→ Amulet1: 一個只要按obs 另一個...
→ chit: 投入的資源成本也差很多吧  看早期 幾乎跟放生沒啥兩樣
推 KUSURI: 就看能不能發展出雙贏且成功的商業/管理模式吧 VT要主流
→ KUSURI: 化 這是遲早要跨過的坎
推 pickchu22001: VT 主流化又是另一個話題了.我實在想不出VT 和傳統
→ pickchu22001: 藝能人士比有哪項比的過
→ gn00851667: 大多的企業勢 中之人都只是個打工仔
→ pickchu22001: 綜藝很多都是看反應和表情的，捕捉的比得上人即時
→ pickchu22001: 的表情？
→ gn00851667: 好的公司提供足夠高的報酬 但生涯結束後
→ pickchu22001: 流行的實境秀，VT 可玩的會比真人的好？
→ gn00851667: 連這段過程都不能寫在工作經歷上 V畢業就是死了
推 asiakid: 單純技術問題吧 以後動捕技術突破 甚至有3D投影的話那些
→ asiakid: 都不是問題
推 omoikane: 但我對現實藝人的表情一丁點興趣都沒有欸
推 pickchu22001: 你沒興趣就是還在圈內啊
→ pickchu22001: 所以我才說VT 出圈根本假議題
→ asiakid: 甚至現在就有好幾個大咖歌手是不露臉的
→ uligaga: 我媽也覺得卡通沒一點比得過日劇韓劇呀 也確實有點道理
→ pickchu22001: 圈外看VT 就是動漫人物，沒興趣的就是沒興趣
→ omoikane: 但我也不覺得VT有能贏傳統藝人或一般實況主的那天就是了
→ asiakid: 時間問題啦 年輕人會長大 ACG現在也慢慢變主流文化了
→ asiakid: 二三十年前說ACG會變主流 除了宮崎駿以外的動畫電影能賣
→ asiakid: 破億 別人也會覺得你想太多
推 pickchu22001: 兔田和HIKAKIN 合作的湖池屋廣告效應也是普普
→ asiakid: VT主流化我反而覺得是必然的 因為藝人太容易受到外表影響
→ asiakid: 很多有才能的人因為長得不夠好看沒辦法出頭
推 geniuseric: V畢業=死亡這個問題真的太大了
推 Nitricacid: 不露臉主流歌手十幾年前就有 GReeeeN 了  演唱會只有
→ Nitricacid: 黑衣嫌疑人算不算一種V(x
→ ttgo886: 可以從企業裏面帶皮走的案例我只知道PTR
→ ttgo886: 而且那個價格也不便宜。就知道這情況有多難達成
→ hitlerx: stinger5009你的說法"Cover能接受..."也沒有證據支持吧
→ hitlerx: 不要因為Cover分潤比較好就幻想Cover甚麼都能接受啊
→ hitlerx: 不畢業只掛個名字 那就得續簽合約 那肯定對活動有所限制
→ hitlerx: Aqua臉皮薄也只是你的通靈方向 我認為她想得可能更實際
→ hitlerx: 不然推文覺得更糟的虹反而真的有掛名且久未活動的V