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漫畫是走加料版的史實路線 鎌倉北條氏在元弘之亂、中先代之亂之後就再起不能 後面少主最多就混到一個「南朝武將」的地位 那如果故事是走IF線 少主如果要真的成功復興鎌倉幕府 除了郎黨之外還缺什麼? 讓足利家提早開始內鬥有機會嗎? 我看過有種觀點是中先代之亂時 征夷大將軍護良親王如果不死,有機會被北條家擁立扶正 所以直義從鎌倉逃走之前才非得趕緊把他砍了 如果走這條路線,真正的GE條件是不是要派玄蕃把護良給救下來 -- 胡適 不要隨便看見一個名人的名字,後面配一句話就認為這句話是他說的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.91.182 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1724038235.A.4A3.html
Homura: 真正的謀士?穩定的根據地? 08/19 11:32
Homura: 看起來在中先代之亂後,時行軍在南朝差不多都是副將、別動 08/19 11:36
Homura: 隊的定位 08/19 11:36
應該說從投降南朝請求赦免朝敵開始,逃若黨就沒有真正意義上的主君地位了 那是姿態放超低 ※ 編輯: rainnawind (111.249.91.182 臺灣), 08/19/2024 11:38:34
Homura: 但是扶正護良意義應該有限吧?畢竟那年代最重要的還是看你 08/19 11:39
Homura: 勢強與否,吉祥物背後沒有強大的勢力也很難有所作為 08/19 11:39
Homura: 畢竟是流亡武家之後,其他勢力最多就是互相利用 08/19 11:40
Getbackers: 如果走if線,就是和義良親王(後村上天皇)打好關係 08/19 11:42
Getbackers: ,帶領南朝殺爆北朝,天皇讓你開幕府 08/19 11:42
rainnawind: 護良本身有人望和名分 後醍醐和尊氏決裂也是拿這件事 08/19 11:42
Homura: 而且按逃少黨的成員組成,確實不像是能真正幹大事的類型… 08/19 11:42
rainnawind: 開刀 08/19 11:42
rainnawind: 義良路線好像也不錯,但關鍵是顯家親都打不贏了... 08/19 11:43
Homura: 欠缺真正軍事方面指揮調度的人才 08/19 11:44
Landius: 但是後醍醐本身並不怎麼喜歡護良,不然也不會一開始就送去 08/19 11:44
Landius: 佛門了 08/19 11:44
Homura: 顯家是被認證真正的少年將軍+將才,尚且不能翻轉局勢,少 08/19 11:46
Homura: 主要出頭缺少的東西太多 08/19 11:46
rainnawind: 那有持明院路線嗎?光嚴那系本來應該親北條多一點 08/19 11:48
rainnawind: 搶在尊氏之前把持明院繼承人奪回來,自己創北朝 08/19 11:48
yoyun10121: 南朝基本上就沒啥前途, 尊氏那種神棍式感化能力, 實際 08/19 11:49
rainnawind: 這個好像是泰家叔父在搞的路線 08/19 11:49
yoyun10121: 際上是因為代表武家利益,後醍醐建武新政搞到全國武家 08/19 11:50
yoyun10121: 大崩盤, 所以後面才根本沒人 08/19 11:50
rainnawind: 有人說建武新政後醍醐好像連公家都得罪了 08/19 11:51
rainnawind: 這時候擁立持明院統是不是剛好正好合適? 08/19 11:52
rainnawind: 西園寺公經幫泰家的原因是光嚴天皇的母親是西園寺家的 08/19 11:55
Landius: 建武新政是除了後醍醐小圈圈以外沒人滿意,但是後醍醐小圈 08/19 11:55
Landius: 圈裡面也有顯家跟他爸臭過新政亂搞 _A_ 08/19 11:56
yoyun10121: 問題是要擁立持明院統也輪不到朝敵北條呀, 後醍醐就是 08/19 11:58
Homura: 但是沒有建武新政的話,時行可能一輩子也沒機會上歷史舞台 08/19 11:58
Homura: 了吧 XD 08/19 11:58
yoyun10121: 搞到支持崩光光不得已才收北條, 北條只有南朝能跟所以 08/19 11:59
yoyun10121: 也不會有什麼前途 08/19 11:59
rainnawind: 朝敵是大覺寺的朝敵又不是持明院的 08/19 12:00
Landius: 後醍醐就想要幹掉鎌倉的御成敗式目,結果人家一百年前搞的 08/19 12:00
Landius: 東西還是比你強 _A_ 08/19 12:00
rainnawind: 後醍醐之前被趕下台也是因為他不想甩持明院繼承人 08/19 12:00
rainnawind: 西園寺公經也是因為這樣才和泰家合謀搞暗殺 08/19 12:01
Homura: 除了跟北條得宗家直接相關的人外,其他勢力對時行最多就是 08/19 12:02
Homura: 互相利用的關係吧 08/19 12:02
rainnawind: 如果暗殺成功光嚴復僻(他本來甚至不願意退位)北條本 08/19 12:02
rainnawind: 來就不會有朝敵的問題了吧 08/19 12:02
rainnawind: 剩下就是怎麼把足利家打跑 08/19 12:02
rainnawind: 想像一下架構:京都方面光嚴復僻、鎌倉中先代之亂奪還 08/19 12:03
Homura: 說起來如果時行不執著於收復鎌倉、找個根據地好好經營,也 08/19 12:04
Homura: 許出路會更好一點 08/19 12:04
Homura: 因為從結果論看,時行收復鎌倉三次,都是沒幾天就又被討回 08/19 12:05
Homura: 去了 08/19 12:05
Homura: 所以我就有在想,是鎌倉就是難守易攻,還是時行軍就是不擅 08/19 12:07
Homura: 於防衛 08/19 12:07
rainnawind: 主要是朝敵地位還在吧 他大多數時間只能躲藏 08/19 12:08
rainnawind: 北條家發源地伊豆、後代橫井氏經營的愛知都蠻適合的 08/19 12:09
plasticdrink: 只有後醍醐早死才有可能。越早越好,再晚也好。 08/19 12:17
SunnyBrian: 有點難度,護良親王當時也遭到後醍醐寵妃阿野廉子的 08/19 13:12
SunnyBrian: 排擠,他跟唐肅宗兒子建寧郡王李倓的遭遇也很像 08/19 13:12
Histia: 後醍醐真的是雷上司,護良親王、楠木、顯家、新田都被他搞 08/19 14:02
Histia: 到,一手好牌玩到爛,好想看if線這幾位圍毆尊氏喔XDD 08/19 14:02