[閒聊] FTG立回化和RPG數值化是不是ACT唯一出路?

[p055198 (Peter)]

關於敵人的攻擊模式如何設計的問題
簡而言之就是如何設計的越來越難躲
速度更快,規則更難看出,攻擊範圍更大,還有數值越來越高
但這條路到最後會走不通

攻擊模式難躲到極限就會變成只有唯一解,或是全屏攻擊(彈幕化)

敵人的速度快到極限就是玩家只能被動防禦,花越來越長的時間才能等到破綻

敵人的HP越來越長那戰鬥節奏感就會越來越差

而攻擊力的上限則是一擊必殺

所以按照這個邏輯下去
變通的方案就只剩下第一是RPG化
讓玩家也能拉高自機數值上限,降低高數值敵人的難度
或者讓玩家可以承受更多次躲不開的傷害
所以現代的ACT都會講究裝備和練等,你全裸去打魂系BOSS很容易一擊就被幹掉
你玩魔物獵人也要收集素材製作裝備

第二就是FTG化
讓敵人的AI更聰明
這樣就可以降低敵人彈幕和判定的大小
讓攻略法不那麼死板只有唯一解
但更聰明的敵人一樣可以維持難度
所以魂系遊戲和空洞騎士才講究立回


洛克人系列是不是因為一直沒有數值化(RPG化)和FTG化
(洛克人系列的彈幕越來越誇張,BOSS速度也越來越快)
所以洛克人系列才會走下坡阿?

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推 qazw222: 洛克人是關卡太少吧
關卡太少也是導致成長系統無法提升的原因之一
※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 08/20/2024 05:17:26
推 ymsc30102: 洛克人元祖後來也有提升能力的道具 X系列血條也能拉長
→ ymsc30102: 更後面系列也有各種提升機體能力的機制 怎麼算沒RPG化
成長到X系列就停滯不前了,到Z系列還倒退
Z系列雖然農的要素變多了,但成長幅度並沒有跟著增加
等於是你要花更多的成本才能作到跟以前一樣的成長幅度
※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 08/20/2024 06:05:51
推 wkwrd: 沒有規定洛克人遊戲的難度要一款比一款難吧 還有卡比路線
→ wkwrd: 故事只是襯托 bossrush才是本體 打敗真boss才有真結局 但
→ wkwrd: 是各種能力搭配狂揍boss就是好玩
推 wkwrd: 可惜威利城裡8大頭目重打一直都不是很有趣
→ LABOYS: 立回化死更快，ACT餅遠大於格鬥遊戲，你把大餅往小做是鬧
→ LABOYS: 那樣
這是打AI不是打真人,而且單機遊戲允許自機成長,FTG不允許吧
魂系遊戲就有很強立回阿,而且賣的還比傳統ACT好
大概只有馬力歐銷量能超過現在的魂系
※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 08/20/2024 07:28:01
→ LABOYS: 你陷入了迷思，根本就不是遊戲做越挑戰就越多人玩
→ LABOYS: 第一個如果大家都喜歡這玩法，那就不會有那麼多逃課攻略
你說的是遊戲玩法的深度和廣度,是一個上下限的問題
我並不是唯難度論者,而且洛克人已經彈幕化了
當然也不反對逃課手段,而洛克人也有特武逃課,但那不好玩
魂系遊戲就算用逃課也不是完全無腦的程度
※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 08/20/2024 07:42:07
→ LABOYS: 很多是只想要體驗故事世界觀內容的人，第二其他魂系，沒有
→ LABOYS: 一個有企及英高的銷售
→ LABOYS: 重點是那個內容物，關卡的設計才是最重要的
馬力歐就是關卡很好玩,戰鬥不是重點
但洛克人的關卡探索不是重點吧
從初代開始就是滿滿的戰鬥,沒有什麼祕密道具和分支路線和密道給你走
※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 08/20/2024 07:46:11
→ LABOYS: 洛克人的難題我會覺得在於2D橫版動作遊戲的瓶頸，首先是要
→ LABOYS: 有趣又新鮮關卡設計難度很高，想要創新玩法又沒有實際方針
→ LABOYS: 反而戰鬥大家都知道洛克人是怎麼玩的，這個地方應該繼續延
→ LABOYS: 續下去
推 h75311418: 動作遊戲跟格鬥遊戲設計還是差很多的一個打電腦一個打
→ h75311418: 人，就算有些地方相通復製上去一定悲劇
→ shifa: 阿不就DMC
→ wkwrd: 單純只是卡普空不想花錢頭目數>8的洛克人遊戲，卡比系列證
→ wkwrd: 明了多塞一點關卡跟頭目大家還是會買單
推 WildandTough: 洛克人從元祖5代開始有秘密道具吧 蒐集字卡拿阿較
→ WildandTough: 六代boss房也有分真假boss 還有隱藏區域找老哥拿能
→ WildandTough: 量平分器 威力城也有隱藏道路 七代有火燒森林救阿
→ WildandTough: 較 小笨狗挖垃圾 集字拿合體 感覺你只是跟元祖不熟
→ WildandTough: 不過我是覺得 實在沒必要遷就銷量改這個改那個
→ WildandTough: 要這樣還不如繼續讓他當神主牌 四處客串打工 還不
→ WildandTough: 用擔玩法改來改去結果大暴死的風險
→ WildandTough: 欸不對 隱藏道具大概初代的能量繩勉強就能算了 雖
→ WildandTough: 然他根本沒有藏的意思XD 但是初代關卡不能重複進
→ WildandTough: 沒電沒氣力人特武就看得到吃不到...先不談巫術啦
推 henry1234562: 元祖哪來沒秘密 5代開始都有秘密
推 henry1234562: 元祖系列演進就是從無秘密到有秘密 然後再返回去把
→ henry1234562: 探索要素拿掉了 所以9 10 11反而沒探索了
推 justeat: ACT重點要爽 不是要難
→ justeat: RM11的難度多樣化 在挑戰的挫折與成就試圖取得平衡
推 Mareeta: 洛克人是沒錢