[閒聊] 呂布是曹操在北方最能打的對手嗎？

[s386644187 (痕君)]

這是魔呂布
https://i.imgur.com/eApZFz3.jpeg

曹操雖然打過敗仗，不過正面野戰輸同一個人幾次的只有呂布。

濮陽第一次交手，呂布看出曹軍破綻，先攻擊青州兵，造成兵亂，害曹操墜馬燒到手手，被
人護著逃走。

之後雙方又打了一百多天，互有勝負，打到精疲力盡糧食都沒了。

太祖與呂布戰於濮陽，數不利。 蝗蟲起，乃各引去。  ---《三國志··程昱傳》

程昱傳也提到曹操輸過幾次

之後曹操找大哥袁紹斗內回血，呂布人緣差找不到大哥，最後輸掉了戰爭，帶頭入許都。

呂布，是曹操統一北方最能打的對手嗎？

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→ Lisanity: 不是袁紹嗎？
→ Lisanity: 袁本初：我劍也未嘗不利！
推 Owada: 主要是陳宮張邈背刺 老家被偷了
其實曹操打徐州已經把兗州大部分軍隊帶出去，呂布入兗州前只有幾十人，加上濮陽兵力可
能五五開吧
推 a22880897: 袁紹吧 連他死後 兒子搞分裂還要打好幾年才拿下
袁紹勢力最強，但自身應該沒比呂布能打，麴義如果沒被殺，可能比呂布強
→ GordonJordan: 袁紹：
推 ZkNight: 鄒夫人吧
→ Owada: 那時候的曹操可是只剩范縣東阿鄄城
呂布陳宮真正實控的也就濮陽，其他郡縣基本都在觀望二人成敗，沒有出兵幫忙
→ Owada: 連一座光榮三國志願意做出來的城都沒有欸 打不過很正常
推 marx93521: 袁紹家底太厚吃很久才能消化 但交手沒幾次 畢竟前期都
→ marx93521: 在當小弟偷發育
推 Lisanity: 論武力當然是呂布 論勢力的話曹操對手就是袁紹了
→ LABOYS: 你說正面最強，那怎麼被曹公用三個城打回幾十個城的，不是
→ LABOYS: 很會正面作戰嗎
曹操把兗州大部分軍隊帶走，而且呂布真正實控的也就濮陽，其他城表面降伏，但都觀望沒
幫忙，所以戰場一直在濮陽，並不能單純的用城數對比勢力

能在正面把曹操打成這樣的不多，常常被說嘴的徐榮，其實打敗的曹操還是個軍事新手，家
底只有幾千民兵
推 entaroadun: 饅頭太大顆要啃很久，你會覺得這饅頭很強嗎
饅頭啃到差點死掉的不多吧

推 a22880897: 家底厚也是袁紹自己打來的
不過冀州算是韓馥送的

推 ak0209: 曹操被背骨偷家 補給就有問題了吧
→ LABOYS: 你可以去看有人統計曹操的戰績，基本上他參戰勝率差不多9
→ LABOYS: 成，
所以能在正面野戰和勝率九成曹操打一百多天，本身就是實力的表現

不過單看勝率也不一定準，關羽如果把在北方跟著劉備打的加進來，勝率可能不到六成
推 orion1991830: 差點翻車的絕對是呂布吧
→ LABOYS: 他自己就是最會打仗的人無誤，其他就偶爾有些人可以對阿瞞
→ LABOYS: 打出局部勝利
→ Owada: 不否認呂布很強啦 但被偷家的影響也很大
推 marx93521: 曹操生涯前期就是當袁紹小弟牽制袁術跟讓袁紹有空處理
→ marx93521: 河北跟吞掉公孫瓚
互相幫忙的盟友，最後還是要兵刃相見就是了
→ LABOYS: 呂布沒有偷襲和背叛也沒有那個契機好嗎，馬超也差點把曹操
→ LABOYS: 打死啊
馬超有爸爸的底子還有韓遂等關中諸將的資源，雖然最後也是敗在內部不合
推 meredith001: 徐榮把曹操打爆ㄟ
徐榮打的曹操還比較菜，只有打黃巾軍的經驗，而且只帶了從家鄉募集的民兵
→ LABOYS: 所以你要說呂布有多強，個人武力可能真的強，但打仗就那樣
→ LABOYS: ，因為打仗是一種綜合能力
這種說法其實混了政治能力，像韓信沒劉邦給他兵，他連勢力都沒有，但沒人否認他軍事能
力很強

→ meredith001: 要不是曹洪死命保護 後面就沒曹魏了
→ LABOYS: 如果帶兵打仗是比較在前面拿著兵刃衝殺的話那可能他是最強
→ LABOYS: 的啦
→ ARCHER2234: 是袁紹，謝謝
推 h0103661: 曹操前期跟鬼一樣，幾乎都是少打多還能一直贏
→ ARCHER2234: 曹操是被兗州士族陰了
→ s2500205: 怎麼會忽視袁本初呢
本初勢力最強大，但我覺得未必比呂布能打，何況官渡表現太災難了
推 ae8656tw: 要是袁紹正常一點 曹操早輸了
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 08/23/2024 09:30:40
推 MarchelKaton: 我還講不出來袁紹哪一戰役打贏過曹操的
官渡第一次合戰有贏啦
推 ARCHER2234: 蛤？關渡他是被內奸和孤注一擲的曹操燒糧才打敗的曹
→ ARCHER2234: 操可是差點沒攻進去欸
呂布和袁紹都差點搞死曹操，最後輸掉，但呂布和曹操的勢力資源對比沒有袁紹和曹操大

→ ARCHER2234: 你不能用戰役對比戰場啊，曹操呂布的戰役最後也是曹
→ ARCHER2234: 操贏
推 ARCHER2234: 不是，我是在回答m大
→ ARCHER2234: 他說的戰役
不好意思，看錯
→ ARCHER2234: 早知道就要記得@了
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 08/23/2024 09:35:56
→ ARCHER2234: ...0.0...
推 shargo: 呂布只有個體戰力是吧 戰爭上完全不是對手
濮陽戰爭雙方打了一百多天，曹操還差點死掉，是否只有個體強他自己應該最清楚

最後呂布的求饒也是說他帶騎兵可以幫曹操打天下，曹操還差點心動動
推 swps40309: 徐榮表示：..........
徐榮上面提過幾次了，那時的曹操不但是戰爭新手(只打過黃巾軍)，而且只有家鄉帶來的幾
千民兵

反觀徐榮帶的可能是涼州精銳，本人也是邊疆出身的宿將，你讓他打兗州甚至官渡時期的曹
操，恐怕就沒這麼好虐了

推 ARCHER2234: 呂布把原本主流的弓騎兵玩成衝擊型騎兵，破壞力加大
→ ARCHER2234: 很多
→ ARCHER2234: 單純戰術他的確有一套的
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 08/23/2024 09:45:59
→ ARCHER2234: 被強弩射倒的弓騎兵：可愛的白馬馬
→ h75311418: 袁紹才是最大威脅是剛好他搞死自己
→ chordate: 明公所患不過於布
→ chordate: 大概只有馬超可以爭一下吧？
→ s386644187: 確實，馬超和呂布也都屬於騎將
推 madbele: 如果袁紹沒死，曹操還有得玩
噓 cor1os: 袁紹沒死,袁家的確不會因為爭權崩解這麼快
→ cor1os: 所以赤壁時如果曹操也死了,北方一定也會亂
→ druu: 兩個都很能打啊 那個時期小軍閥互鬥跟袁紹馬超感覺不太一樣
→ s386644187: 小軍閥互鬥比較吃戰術能力，但後期勢力變少後就比較
→ s386644187: 拼政治戰略這些，當然戰術還是很重要
推 MarchelKaton: 官渡第一次合戰是哪一次？不是就白馬和延津？
→ s386644187: 八月，紹連營稍前，依沙酑陘晼A東西數十里。 公亦分
→ s386644187: 營與相當，合戰不利。
→ s386644187: 亂碼==
→ druu: 要說關羽是輸在孫曹明星隊
→ druu: 當時的呂布應該也算是輸給曹劉明星隊吧
推 holybless: 劉備:儘管你這麼說 我還是覺得應該處死呂布
推 Houei: 謝承《後漢書》:"操圍呂布於濮陽,為布所破,投(袁)紹,紹哀之
→ Houei: ,乃給兵五千人,還取兗州" 曹操跟鬼一樣 被打到快滅團靠施捨
推 youdar: 呂布打仗絕對也是君主裡第一梯隊啦
→ youdar: 大概就曹孫堅呂布一級 孫策公孫袁紹一級
推 aegis43210: 呂布超強好嗎?曹操用了一堆名將才打贏