Re: [閒聊] 日本抽煙抽成這樣肺癌存活卻不錯

[tsubasawolfy (悠久の翼)]

※ 引述《yokann ( )》之銘言：
: 也知道日本人的抽煙比例比台灣高非常多
: 雖然說 日本的空氣品質比台灣好一些
: 肺癌的死亡率及患病率 都低台灣很多

日本厚生勞動省在2019時候丟的2018資料
https://www.mhlw.go.jp/content/10901000/000682244.pdf

2018 男女性癌症死亡率
https://i.imgur.com/BxJ5vH4.png

每十萬人粗死亡率，男性肺的那根應該有88吧，女性35好了

台灣衛服部的2018年癌登檔
https://i.imgur.com/gDg013n.png
https://i.imgur.com/wDXNsJr.png

每十萬人粗死亡率，男性肺是50.48，女性29.26

: 就算有抽煙這個負向因子 也都還比台灣優秀
: 而且按照報導來說 日本的早期肺癌發現率相當高
: 也讓日本的肺癌存活率比台灣高很多
: https://i.imgur.com/4N6uwtA.jpeg
: 台灣肺癌的比例已經越來越高了

其實你這篇應該是要分成三種東西，只是混在一起講很奇怪?

1.誘發肺癌因子(抽菸) 2.肺癌發現率 3.肺癌存活率

下面都是無聊想賺P幣，所以找一下日本的資料 還有以前無聊整理的東西


肺癌只是通稱，照型態分 小細胞癌 (SCLC)跟非小細胞癌 (NSCLC)

非小細胞癌裡面再細分成 肺腺癌(LUAD)、鱗狀細胞癌(LUSC)、大細胞癌

跟抽菸這個因子相關的是小細胞癌跟鱗狀細胞癌。

而且因為菸的煙霧顆粒比較大，會先沉積在氣管跟支氣管

目前主流肺腺癌則是在肺泡之類末端，所以才一直被懷疑跟空汙油煙那種微小粒徑有關

但是抽菸的也是會得到肺腺癌(深呼吸享受餘韻?)


這是台灣癌登檔從1995-最新2021年的NSCLC裡面，肺腺癌跟鱗狀細胞癌的比例變化

上面公的下面母的 X軸是年分 Y軸是比例 (以前無聊整理的)

https://i.imgur.com/pXY8RqC.png

雖然沒有加上一樣抽菸造成的小細胞癌(大概就10%上下)，男性在2000年後就開始典範

轉移到肺腺癌。女性更不用說，一直都是肺腺癌。

可是兩者在機制上的差別也造就它們突變的基因圖譜不一樣，治療策略也不同



因為這篇是舉日本就拿日本的，這是2020發表日本2012年的癌登資料 (多中心追蹤到2016)

總共12320人
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7226207/

回到一開始說的三個層面 1.誘發肺癌因子(抽菸) 2.肺癌發現率 4.肺癌存活率

抽菸這個因子，日本的確抽菸抽很重。看這群肺癌患者中沒抽過菸的只有20.2%。

https://i.imgur.com/vAUwuiC.png

而跟抽菸有關的SCLC是19.1%，LUSC是21.1%，遠比那80%的曾抽菸/還在抽的少很多

但是這篇沒有交叉分析也不知道詳細比例是怎樣



肺癌發現率的話，可能因為這篇主要是收要化療或標靶藥物的病人

所以IA+IB才3.8%，沒有你寫的那個44%那麼多。

2018勞動省那篇也沒這麼細，大概要去找日文才有



肺炎存活率則是跟發現時的期別最有關
https://i.imgur.com/CBBTOPv.png

X軸是存活月份，Y軸是存活比例。活最好的是IA(最上面那條線)，36個月還有六成

最爛的就是四期(黑色)，36個月剩兩成的人活著


跟抽菸有關係的話大概就標靶藥物適不適合?

這跟前面提到說抽菸造成的基因突變不一樣有關

https://i.imgur.com/0lmCzFO.png

存活率最好的黑色那條是標靶藥物適合的肺腺癌

剩下的下面那些就效果比較差的小細胞癌(抽菸)、鱗狀細胞癌(抽菸)
跟標靶藥物不適合的肺腺癌

這是日本2012年的資料，現在2020後化療合併免疫療法針對那些不適合的應該更好


不過說真的拉，還是早期發現效果最好。

就算你標靶有用，36個月還是剩四成存活。

比起那個第一期IA 36個月六成的有段距離

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推 nh60211as: 大師
推 SSIKLO: 我以為走錯版了，優文給推
推 laigeorge89: 推
→ laigeorge89: (′・ω・‵)日本paper資料庫不是有個j-stage
推 SunnyBrian: 我看不懂，但我大震撼
推 forever9801: 男性每單位人口死於肺癌的還是台灣的1.76倍
→ forever9801: 篩的勤讓肺癌死亡率降低 但百分比基數是四倍(ry
推 USADASUBARU: 居然釣到大師來回文
推 ianlee0800: 後面的部分看不懂，不過專業給推
推 ainamk: 等一下 你最後這句IA三年六成怎麼看都不太對啊
→ tsubasawolfy: 嘖 只有六百P
→ ainamk: 我知道是paper上的數據但是你相信日本會只有這樣?
→ tsubasawolfy: 那個IA應該是他收的樣本關係 要求可化療
→ tsubasawolfy: 如果加上開刀應該更好吧
推 katuski: 長知識了
→ ainamk: 我是覺得滿怪 IA不手術去做SABR應該也要有八成存活率
推 cindylin812: paper大師是你
→ tsubasawolfy: IDK 肺癌只是旁支 很久沒碰惹
→ ainamk: 這個研究的一二期收案應該跟現實有滿大偏差
推 willytp97121: 推大師解說
→ ainamk: https://i.imgur.com/7pEameg.png 2016年AJCC更新時的肺癌
→ ainamk: 肺癌的AJCC第九版只有調二三期定義所以沒有新圖
推 rabbithouse: 推資料跟解說
推 pinqooo: 先推免得被人發現我沒看完
推 hidewin200: 等等...你怎麼擅自認為我看的懂
推 venusringo: 奇怪 不煙女的成因如果是偏微粒 那不就是香水美妝保養
→ venusringo: 品 或如果有一大堆塑膠製品飾品等等
→ venusringo: 不然一直不解不煙女要怎樣肺有問題
推 yellowsnail: 竟然在這看到肺癌分析，給推
→ ainamk: 東亞人基因有問題所以不用碰到什麼也會有肺癌
→ ainamk: 但是扣除空汙什麼的 背景值多高現在你很難測得出來
→ ainamk: 比如說古早時代的含鉛汽油其實後來證實是會提高肺癌機率的
→ ainamk: 然後venusringo你提的那些東西還是太大 到不了肺泡末端
推 venusringo: 所以要在意的還是揮發性跟氣體跟菌絲類
→ venusringo: 等於走在路上一旦鼻子露出就防不了 怕怕
推 TsuoTsuoNi: 咦，這邊竟然是西洽
→ TsuoTsuoNi: 推推