Re: [心得]絕區零- 忘了加醬汁的星級料理

[zxcmoney (修司)]

※ 引述《rafe (Out of the hole)》之銘言：
: 就我個人而言，我是能理解利用2D來省成本的部分啦，而且還是有加入一些解謎與探索的巧
: 思，讓2D的部分不會太無聊，但是我覺得最大的問題是割裂感，首先是讀取時間太久，每次
: 2D畫面中遭遇到敵人，都要經過讀取以及3D的開場才會開始戰鬥，如果一關中遭遇到6次敵人
: ，我就要看著讀取畫面以及同樣的開場6次，這個過程真的很讓人煩躁。然後就是兩者之間的
: 切換把沈浸感破壞的很嚴重，如果只是一般的由2D人物進入戰鬥畫面倒還好，但是絕區零把
: 他做得太抽象了，讓人沒有辦法把場地與電視牆做直覺上的連結，所以每次切換腦子都會有
: 一種違和感。
一部分應該跟世界觀有關，地圖之間的連結，很多都是靠空洞裂縫傳來傳去，
想直接表現這種世界觀又要弄3D就不只是戰鬥時讀取畫面1次，
而是每次切換地圖就要讀取畫面1次。

當然也可以說是技術力問題，或是不願在美術上做妥協。
(背景地圖大幅簡化自然可以縮短讀取時間)

: 另外一個我覺得問題最大的就是戰鬥系統，很多人都說絕區零的戰鬥很呆板，就是只要連打
: 按鈕過去就好，其實我覺得到不盡然，每個角色都有很多自己的機制，雖然都藏在解說裡面
: ，但是針對每個角色的技能做調整也不能說是沒有深度，但是我覺得最大的問題有兩個，一
: 個是敵人的動作呆板，基本上敵人從大到小基本都跟木樁沒兩樣，雖然會攻擊但攻擊前都會
: 直接閃一下提醒你，讓遊戲根本不用思考如何閃敵人的攻擊，就是看到閃光就閃，其餘時間
: 打打打，根本沒有任何交互的動作性可言。
這其實單純是初期的敵人攻擊慾望弱，外加有提示，
其次後面無提示的敵人會開始出現。

敵人攻擊慾望提升，
其實很多初期隨便用的COMBO就不容易用出來了，
要配合敵人的攻擊節奏找時間輸出，互動性就自然提升。

另外單就初期而言善用黃閃光觸發極限支援，
其實會比AAA快非常多。

: 但是難度低就算了，有很多遊戲也是為了增強玩家打倒敵人的快感而這樣設計的，不是每個
: 遊戲的敵人都要和魂系一樣，但是絕區零打倒敵人的流程是這樣的：攻擊->累積失衡值->看
: 招式動畫->閃避->看招式動畫->攻擊->看招式動畫。每個敵人都有失衡值的設計，而失衡值
: 滿了之後就會自動發動換人的招式，而這個換人招式是主要的傷害來源以及遊戲的核心機制
: ，所以就變成打打打->看動畫->打打打->看動畫。即使有很好的打擊感與人物動作，一場遭
: 遇戰要看同樣的動畫中斷自己的操作10~15次，這根本不是動作遊戲該有的設定，而且為了這
: 個設計即使是最弱的小兵，他們血量都設計的至少能讓你發動一次換人動畫，根本是拖台錢
: 拖到了極限，把小兵的TTK設計的這麼高一點好處都沒有。

預設給玩家的狡兔屋是偏向失衡隊，但不是唯一的遊戲配隊方式。

後續有異常隊.紊亂隊.直傷隊等等的配對，
從凱薩大改的玩法設計上，還有構想反擊接招體系。
(但目前被改掉變成偏隊伍構成而非單一腳色形成體系核心)

隨著隊伍的不同，反過來會出現小兵血量不夠打出1次失衡的情況，
部分腳色可以靠失衡的連攜快速存BUFF，因此小兵算是很好彈藥補給，
此時反過來如何用有限的血量打出失衡又是另一門技巧了。

另一方面，其實單就初期的敵人與玩家腳色能力的關係，
其實也並非一定會觸發連攜，
如果能善用妮可降防配合比利極限支援的AOE，其實小怪很容易被瞬間清場，
但這都是操作與隊伍運用細節了。

而對於不熟悉系統的甚至不熟動作遊戲的新手，
這種失衡就能有連攜，休息一下也是種緩衝。

因此要說的話，
會看系統設計的就容易活用系統打很快，
完全不熟動作遊戲的玩家，則是本來就需要更多緩衝時間來學習。

主要會不適應的就是較熟動作遊戲，
但不去理解系統設計的玩家。

: 以魂系的戰鬥來舉例，都是很簡單的觀察敵人，閃避攻擊，抓住空檔攻擊/回復。而改成絕區
: 零的戰鬥，就變成攻擊=>看30秒處決動畫=>閃避=>看30秒處決動畫，這種魂系遊戲根本沒有
: 人玩得下去。而且遊戲還有另一個喧囂值的設定，滿了之後可以放大招，而這大招根本和換
: 人攻擊長得一模一樣，讓人納悶這個系統到底有什麼存在的意義。
絕區零的連攜技都不到10秒，
其次大招跟連攜的動畫不同，換人攻擊的動畫也不同。

遊戲中分別稱為 終結技.連攜技.支援攻擊

單就系統面而言，就是不同的觸發條件與不同的效果，
像是 比利 觸發 連攜技 能給 終結技 50%增傷，最多疊2次。

某種程度你可以理解成是為了後期配隊多元化準備的預留設計。

像是零號空洞的鳴輝體系有一系列是專門強化終結技，
另一系列則是增加連攜技的觸發次數，
也有腳色的額外能是給全隊的連攜技增加傷害。

此外這遊戲其實不鼓勵單純的閃避攻擊，
而是不同的攻擊其實會適合不同的對應方式，
像是部分敵人連擊，就能連續觸發閃避反擊，
當然連擊也可以靠換人格檔應對，但總收益就較小，
甚至不同隊伍的收益也不同，
像是安比在閃避反擊時能給全隊回能，而貓又則是增傷，
前者更適合靠特殊技爆發的隊伍，後者更適合直傷隊。

: 這個遊戲有著米哈游一流的工業流水線設計，以及強大的技術能力，就像是精緻華美的米其
: 林3星級料理一樣，但當你將料理入口之後，你只會想大喊”醬汁！李嚴你怎麼忘了加最重要
: 的醬汁呢！”，所以說這個遊戲什麼都好，但就是不好玩。

這說法就比較微妙，雖然好不好玩本來就主觀的，
但從對遊戲設計一知半解的人口中提出，
就更顯得這觀點的主觀了。

: 建議
: 雖然現在換人攻擊改成了可手動啟動，但我真的覺得沒有這個必要性，可以把這招跟喧囂值
: 合併，改成要打人集氣才能發動，這樣就不用一場看個10次了，而喧囂值大招也才有特殊性
: 。
很遺憾，可能來不及了，
現在很多隊伍的配置依賴連攜技啟動，
改下去就腳色設計與配對邏輯就要大改了。

: 還有失衡值的設定也很多餘，可以把他跟狀態異常合併成一起，畢竟冰凍跟失衡也沒什麼差
: 別，這樣小兵的TTK可以降低，打起來也會比較順，畢竟每個敵人失衡值滿都會變成木樁打起
: 來還滿無趣的。
嗯，狀態異常也不只冰凍一種，
不同屬性給的狀態異常也不同，
甚至失衡隊.異常隊.紊亂隊(兩種狀態異常觸發)，也是不同配隊。

: 但這樣改下來問題就在於沒有換人的必要，但是就跟可以換人格擋以及被打可以換人取消一
: 樣，可以改成換人時能花點數發動取消攻擊，最好還加入破防，霸體或異常效果，這樣不但
: 可以鼓勵資源管理，也可以讓換人變成連段攻擊的一部分，而不是失衡值一滿就要自動換人
: 。
嗯，失衡狀態就是所謂的破防，破防狀態下敵人受到的傷害會提升，
然後換人的時機合適還真的能發動取消攻擊(遊戲中稱為極限支援)
極限支援還真的有霸體效果，並且吃支援點數，需要進行資源管理。

: 至於爬格子的部分，我只能說真的沒那麼容易改，要嗎就改成全部3D探索，但是這等於迷宮
: 都要重新設計，要嗎就把電視牆改成一般的人物，但這也等於要重新設計，而且這樣也不一
: 定能改善讀取時間。
就目前1.1的改版方向似乎會往全3D發展，當然實際上會怎麼發展還是要長期觀察。

: 心得
: 目前玩到了第三章結束，算是到了一個段落，但我大概會繼續玩到把任務解完以及繩網等級
: 升到滿，還有把累積的底片用完直到抽到簡，杜為止，之後會不會繼續玩下去還是未知數，
: 但是如果動作方面還是這麼慘的話，我想應該只能夠當一個副遊偶而拿出來抽抽卡而已吧。
: 希望米哈游能夠把戰鬥的核心機制修一修，即使是任何改變都是好的，或是加入所有手遊的
: 究極解法：讓玩家能跳過戰鬥就好。

頂多說不適合部分玩家，但也不太可能會有遊戲適合所有玩家就是了，
單就你提出的觀點而言，
其實很多東西都是跟組隊邏輯與衍伸的戰鬥機制綁在一起的，
當然也有避開你提的那些點的腳色。

簡‧杜恰好就是其中之一，異常角的擊破慢，
在高壓環境反而容易維持狂熱心流加速輸出，
但這種維持是講究能善用閃避反擊的。
(閃避反擊是該遊戲的專有名詞，要準確的時間點才能觸發)

如果你追求的體驗是，簡單的觀察敵人，閃避攻擊，抓住空檔攻擊，
那後期的難度可能不適合你。

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→ wrh810701: 他說的戰鬥動畫部分我覺得有說到點啊，現在每天每日都
→ wrh810701: 要看9次（3隻小王擊破3次x300體)然後動畫又很長
→ zxcmoney: 這要看你日常打什麼了，基礎素材上BUFF後直傷就打光了
→ zxcmoney: 而3隻小王擊破3次就不知道你在說哪個了?
→ zxcmoney: 突破素材的都是精英怪，擊破就連攜2次，甚至養成好的話
→ zxcmoney: 不用擊破就能擊殺了，畢竟日常訓練的等級就50等。
→ wrh810701: 然後進場擺pose也不能跳過
→ wrh810701: 還有消耗100體也是脫褲子放屁，實際上如果可以原地
→ wrh810701: 重打而且不用擺pose，60體耗體速度會比100體還快
→ zxcmoney: 這部分也只能看看官方要不要改，開關關閉擺POSE環節
推 s964939: 我很愛看鯊鯊進場耶
推 s964939: 格莉絲明明很弱 但進場時盯著我微笑的強者氣場也很棒
推 ragnarok1992: 什麼30秒10秒的，連攜知道自己在按什麼的話不是一
→ ragnarok1992: 個人1秒3個人3秒的事而已嗎？
推 zlii: 你覺的60電量打比較好就60打就就好了
→ zlii: 這也不是什麼問題吧
→ ragnarok1992: 不然連攜QTE改成只有半秒又會按不出來。
推 zlii: 出場畫面不是也才幾秒
→ zoids0308: 你忘了 你想玩配隊必需要抽 錯過不知何時能補
→ masked000: 所以走格子什麼時候要移除
→ zoids0308: 照絕區的角色 下位替代的方案少 畢竟才開沒多久
→ zxcmoney: 有這麼快嗎？還是電腦配備的差異？我的電腦偶爾會卡頓
→ zxcmoney: 這樣說來，會長到30秒，會不會也是電腦配備的差異？
推 ragnarok1992: 連攜QTE的等待時間不是才兩秒還是三秒嗎？超過這時
→ ragnarok1992: 間沒操作連攜就斷了，還是你們把連攜切人後的打擊
→ ragnarok1992: 動作也算上去？
→ zxcmoney: 都是講算打擊動作的時間吧？印象中這時間有長有短。
→ s964939: 最長的蒼角6秒附近 最短的不到一秒
→ s964939: 原串那個很明顯還沒玩過深淵
→ ragnarok1992: 那就因角色及動作模組而異，但怎樣也不會到30秒。
→ ragnarok1992: 抱怨角色動作要花時間也是迷惑行為，不然怎不抱怨
→ ragnarok1992: 其他遊戲拔劍收劍砍人出拳出腿換槍換彈時會有動作
→ ragnarok1992: 時間…
推 s964939: 補充一下我說的是原串 不是這串的po 這串的玩的比那個深
→ s964939: 入些
推 kobaryo: 真的很討厭連攜技QTE卡節奏可以帶妮可呀，大概全部人裡面
→ kobaryo: 發招卡時間最短的，還能順便幫你聚怪或打硬質