推 Giornno: 玉鋼是日本沒好鋼，只好用這種方式提純 09/16 20:58
推 wenku8com: 日本鐵器窮得要死 09/16 20:59
推 Giornno: 用顯微鏡看分佈的話，整塊煉好的玉鋼最棒的部位，也不如 09/16 21:00
→ Giornno: 現代的成品鋼 09/16 21:00
推 ClawRage: 你過度誇大劍的製劍的難度了 09/16 21:00
→ ClawRage: 只有日本特別爛,1800年還要花那麼久才打得出一把 09/16 21:00
推 alwaysstrong: 沒有好的鐵礦 才衍生出玉鋼這種冶煉法 09/16 21:00
推 wenku8com: 每次有人吹日本刀的鍛造技術就很尬 09/16 21:01
→ ClawRage: 一個鐵匠一個禮拜鍛不出一把這種低落生產力在歐亞洲大 09/16 21:01
→ ClawRage: 概1500年前就算爛 09/16 21:01
→ ClawRage: 美澳則是另一種次元的慘 09/16 21:02
→ wenku8com: 日本還在搞這種打刀方法時，歐亞大陸早就大把大把的把 09/16 21:02
→ wenku8com: 鐵鍊出來了 09/16 21:02
推 Giornno: 正是那過分複雜的鍛造過程，刻意賦予了日本劍的價值，論 09/16 21:03
→ Giornno: 強度跟一把普通的歐洲長劍一樣 09/16 21:03
→ wenku8com: 美洲原住民從來就沒有進入過金屬器時代 09/16 21:03
→ wenku8com: 反而是把石器打造的技術點滿了 09/16 21:03
→ ClawRage: 並沒有,日本廢刀令前夕有根稻草就是雙手刀規制的日本刀 09/16 21:04
→ ClawRage: 被單手規制的西洋刺劍劈成笨蛋 09/16 21:04
→ alwaysstrong: 鍛造技術很棒啊 但是在原料爛的情況下練出來的 有好 09/16 21:05
→ alwaysstrong: 材料還用這技術就多此一舉了 09/16 21:05
推 wei115: 玉鋼以前很廢 好的刀都是用進口的鋼材 09/16 21:05
→ ClawRage: 日本刀的的長寬重量比注定特別不堅軔 09/16 21:05
→ wei115: 從中國或是從荷蘭人手中進口外國優良鋼材 09/16 21:05
→ ClawRage: 然後配上折疊鍛冶法,倒制打出失敗品的機率爆高 09/16 21:06
推 wenku8com: 讓兩張石器不是武器而是祭器就是了 09/16 21:06
→ Giornno: 沒鐵有沒鐵的玩法，美洲原住民把石器科技樹點爆了 09/16 21:06
推 Giornno: 大部分武器用燧石，阿茲提克的英勇戰士，會使用鑲有黑曜 09/16 21:08
→ Giornno: 石碎片的木棒，用樹酯固定刃片 09/16 21:08
推 wenku8com: 所謂的黑曜石電鋸 09/16 21:09
→ wei115: 不過日本刀真的好 至少真材實料 明朝的刀一堆摳死當 大量 09/16 21:09
→ wei115: 使用包鋼技術 整把刀只有刀刃是鋼 其他地方都鐵 更低階的 09/16 21:09
→ wei115: 還有整把鐵 連熱處理都沒做 09/16 21:09
→ eva05s: 人家南美有黑曜石，日本沒有阿，靠鐵砂跟貿易鐵硬幹也算 09/16 21:10
→ eva05s: 合理 09/16 21:10
推 Giornno: 對，黑曜石電鋸，雖然作為石頭，強韌度並不足夠，但卻極 09/16 21:11
→ Giornno: 端鋒利，有記錄，黑曜石電鋸砸向西班牙軍隊的板甲時，甚 09/16 21:11
→ Giornno: 至能刺穿盔甲 09/16 21:11
→ eva05s: 是說真的好的日本刀也是武將級的昂貴產品，下位刀大家都 09/16 21:11
→ eva05s: 一樣在比爛就是 09/16 21:11
推 ClawRage: 但其他地方的精品武器就又完全不會輸日本的武士貴刀 09/16 21:13
→ ClawRage: 武士刀的強就都建立在割草 09/16 21:13
推 Pep5iC05893: 就像台灣沒有A5和牛等高級品種但開發出了溫體牛肉湯 09/16 21:14
→ Pep5iC05893: 這種料理方式讓次等肉品也能超越A5肉品 09/16 21:14
→ eva05s: 日本刀的良好形象就是各種創作放大的結果 09/16 21:14
→ ClawRage: 他的鍛冶法就是專精強化切割能力 09/16 21:14
→ bluejark: 因為日本也沒那麼礦產量做防具所以相對來說是很利的感覺 09/16 21:20
→ leamaSTC: 每次看人貶武士刀貶超低就覺得尷尬 再怎樣也是探索頻道 09/16 21:57
→ leamaSTC: 排的冷兵器之王 09/16 21:57
→ leamaSTC: 並不只是各種創作放大的結果 當然探索的那個排名有很多 09/16 21:58
→ leamaSTC: 面向 09/16 21:58
推 hit0123: 日本那個是超慢 超低產量的精品玩法 明朝是質差 但價低 09/16 22:03
→ hit0123: 量爆炸大的玩法 沒辦法直接硬比啦 09/16 22:03
推 k798976869: 牛肉湯老乳牛爛肉明明就很難吃= = 09/16 22:05
→ k798976869: 還不如吃牛肉麵 肉質還好點 09/16 22:06
推 YuiNana: 牛肉湯不是不久前才被戰爛嗎www 09/16 22:22
推 Giornno: 那個時候明朝武器品質不如倭刀也跟明朝的國策也有關係 09/16 22:44
→ bluejark: 明朝因為刀是短刀砍輸了後來就用長兵器來對付倭刀 09/16 22:45
→ Giornno: 早在明太宗時期，就已經開始重視武器，設有神機營，終明 09/16 22:45
→ Giornno: 一代，明朝的火器編制都是世上最強 09/16 22:45
→ bluejark: 之後就開始對付倭刀打造更長的刀就不怕倭刀了 09/16 22:47
推 Giornno: 明初時朱元璋設立的衛所制，到戚繼光時期的明末，已經接 09/16 22:57
→ Giornno: 近全面崩壞，缺餉是經常發生的事，戚繼光的部隊性質上幾 09/16 22:57
→ Giornno: 乎是私兵，更拿不到錢，不會浪費去提升武器品質以勝過倭 09/16 22:57
→ Giornno: 刀 09/16 22:57
推 Giornno: 所以戚繼光才會搞一些如陣法，砍竹子來用的戰法 09/16 23:01
推 freedom80017: 上C洽學知識；是說日本也算多火山地區居然沒有黑曜 09/16 23:02
→ freedom80017: 石？ 09/16 23:02
推 Giornno: 而且倭寇問題從朱元璋時期就已經有，這也是朱元璋實施海 09/16 23:07
→ Giornno: 禁的原因，那個時候忙著打蒙古，打到嘉靖時期還是打蒙古( 09/16 23:07
→ Giornno: 後來分裂了，叫不同名字，但還是蒙古)，打完蒙古還有內 09/16 23:07
→ Giornno: 亂，明朝壓根不把倭寇當成需要解決的威脅，洪武朝成團搶 09/16 23:07
→ Giornno: 劫，朱元璋也只是把人趕走實施海禁而已 09/16 23:07
推 Giornno: 這就給日本造成一個錯覺，明朝爛到爆，也是豐臣秀吉統一 09/16 23:10
→ Giornno: 日本後敢入侵朝鮮的原因 09/16 23:10
推 Giornno: 不過萬曆三大征揍了日本一頓之後就乖了 09/16 23:13
→ nightyao: 你都說［好劍］，說造價便宜就是能刺或能砍就行的那種 09/17 02:20
→ nightyao: ，甚至當棒打人也是。 09/17 02:20
→ rickey1270: 槍的製造比劍難 09/17 04:34
→ rickey1270: 你靠製造來說高貴本身就不對 09/17 04:34
推 vandervaal: 美洲原住民連青銅器時代都沒進嗎？ 09/17 10:20
推 knight90496: 美洲原住民遇到歐洲征服者時還在新石器時代 09/17 14:07