Re: [討論] 男性向/女性向百合的描寫特徵有哪些?

[Irene309 (Irene desu)]

這篇底下有我上次發文時跑來說教的人在高談闊論，
然後沒說出個什麼有趣的結論，也是蠻好笑lol
總之雖然我也沒什麼結論，講的也很主觀，
但恕我發一篇回覆。

※ 引述 《evan142536》 之銘言：
: 如題
: 其實我幾天前就想問了
: 只是狀況真的很差搞得我連發廢文的精神都沒有
:
: 趁著現在暫時脫離Emo時趕快來問一下

你還好嗎？

: 今天的問題是...
: 男性向百合 跟 女性向百合 的描寫手法差異及特徵有哪些?

: 我知道這沒有正確答案(或許)，就單純只是想問問各位
: 當觀賞百合作品時，什麼樣的描寫/筆觸，或是某種特徵(?
: 會讓你將其分類為男性向或是女性向百合?

男性向、女性向，大概就是等於在討論文本是為了「誰」而服務吧？
我也不太會講，所以直接舉例好了。

所以也會有那種我覺得處在中間的，我猜我自己的作品就是那種例子，
但避免有人又要說不會看本板人的作品，
這邊的中間作品舉例，
我認為是《誰叫她今天不在身邊》
以及《我買下了與她的每週密會》。

同時描寫了女性間的複雜情感，以及從旁側
揭露身體關係。

小說部分，從對人物的描寫選擇就可以看得出來。

買同學第一集
https://i.imgur.com/uSSUtmI.png
光看這頁其實我覺得根本就是男性向（

但後續的複雜心情我想若真是男性向大概不會那麼描寫，
所以我認為它大概算是在中間吧。

銷量也確實顯示兩邊客群都有吃到。

漫畫的話，就是看分鏡。
女友不在
https://i.imgur.com/OZDarFy.jpeg
嗯好，男性向到爛掉

但後續的情節也是，
說實話純正男性向不會care那麼多。
所以也是性向混亂（不是

看到推文有說到T的出現與否也有關，
感覺完全就是非女性的發言。
我想T只是外型上比較中性，有沒有寫到其實就是作者喜好而已。
然後沒有「女」T，就跟沒有「男」Gay一樣。
T就是女生喔。

加瀨同學、排球女、《不對稱的連理》中的南，
在現實生活應該也都會被說偏T（或是不分偏T）。
說起加瀨同學，我自己也會覺得是中間的作品，絕對不是純女性向。

我認為什麼性向也分為故意以及非本意，
通常處在中間和女性向大概都是非本意。

我認為男性向百合則有60%可能是故意。

《處刑少女的生存之道》在我眼中是男性向作品。
開篇就用男生來描寫女主角，雖然這男生很快就掛了lol
後續也不斷提到燈里的性徵，看了有點煩躁。

但也有可能是視角關係，
沒辦法感受到燈里對瑪瑙的情感有多麼深刻吧。
我只看了動畫，或許小說後面很好看？

百日百合
嗯..不過是漫畫還是小說都是男性向。
（我是兩個都有看的人）

裏世界遠足
https://i.imgur.com/FnSvUVE.png
光看這段會勸退人吧好好笑。

空魚根本就是真的會存在的女性，
壓抑不了的佔有慾以及和女性的微妙距離，
對鳥子的渴求和莫名其妙的堅持。

它是我心目中永遠的佳作，
但我認為不是男性向也不是女性向w

女性向的例子則是《永別了，薔薇花園》，以及《春與綠》。

薔薇花園
描述情感多細膩，大概不願意看就不會理解吧，
華子不會一開始就說小姐奶很大之類的（
總之分鏡上集中在表情的描寫和對女生而言很普通的手的接觸。
https://i.imgur.com/Bc8QWdw.jpeg
https://i.imgur.com/hoSZOLq.jpeg

春與綠
根本就是等同上一段
https://i.imgur.com/FrbFng3.jpeg
https://i.imgur.com/uQDWd4g.jpeg

對女生間而言很普通的動作，
換作面對男生（BG）是完全不會做出來的。
也就是這是only for女性之間才能了解的「距離感」（原推文下有提及），
但女生的距離不是零，而是0.1，
未交往時就變成0，對於女生的描寫我認為就不太準確。

以上舉的例子基本上都是第一集，
但大部分都確實定調了後續的描寫方向，
可以輕鬆判斷也是挺方便的。

開始懶得打字了..

簡單來說，
我認為的女性向：「其中一個人換成男生就完全不成立」，
男性向則是「其中一個人換成男生不至於違和」。
用詞有微妙的差異。

以上完全沒提到作者的性別，因為跟作品無關，我也不在乎。

對於性愛的描寫也蠻分得出來的，
但我懶得打字了qwq

女性間不用定義的情感真的很美麗呢。
有夠女性向的發言。

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※ 編輯: Irene309 (180.217.136.100 臺灣), 09/30/2024 10:45:45
※ 編輯: Irene309 (180.217.136.100 臺灣), 09/30/2024 10:47:17
推 jeff235711:
→ bnn: 多看點BL 那個距離感從0.1變成0 也還是有的
請問我們是不是在討論百合
※ 編輯: Irene309 (180.217.136.100 臺灣), 09/30/2024 10:50:08
→ bnn: 也可能是因為BL作者女性為主寫出來的其實是套用女作者觀點
不是，我的概念是女生對女生or女生對男生，
BL我不了解所以完全不會講到。
你說的也有可能。也許要問板上其他男性？
※ 編輯: Irene309 (180.217.136.100 臺灣), 09/30/2024 10:52:02
→ bnn: 我其實在說的是 女性向 換成兩個男生也照樣成立
喔喔，那我覺得完全不會成立！
推 inory850628: 安達與島村你怎麼看
中間吧，我好喜歡島村
→ bnn: 而且大部分BL其實也都會被歸在女性向標籤下
代表等於是女生看出去的男性間有可能是那樣，
但我認為大概不會是那樣..也有可能這是我的盲點。
推 hocatt77: 推 視野真的不太一樣 很難用一個清楚的定義區分所有作
→ hocatt77: 品 但大多數女生看了就能體會（什麼爛發言
※ 編輯: Irene309 (180.217.136.100 臺灣), 09/30/2024 10:55:43
→ bnn: 描寫特徵上很多女性向百合作品都讓我有點在看 同性別主角
→ bnn: 不限於男男 或 女女 只看得出不是 男女
→ bnn: 相反的男性向作品確實不會在這微妙的距離上著手 主讀者TA不看
→ SangoGO: 感覺這樣論點已經變成同性戀作品與異性戀作品的差了吧
推 hocatt77: 標題有寫明在討論百合啊
推 WUqazwsx: 雖然感覺還是有例外但很喜歡結論
當然無論什麼都有例外啦，我看的可能也不多
推 sliverexile: 有點懂bnn的意思 不管是第一種還是第二種在我個人看
→ sliverexile: 來差異不是很大 應該有不少人兩種都喜歡 那怎麼能推
→ sliverexile: 論是男性向女性向 全靠心證標籤？
所以我才認為有「中間」。要說全部都是中間也可以。
而且確實是心證哈哈哈哈哈哈，通篇都是我的主觀感受
推 loliconOji: 處刑少女我覺得好的地方在世界觀跟戰鬥描寫
→ loliconOji: 百合的部分就那樣 不過沒有百也不會看就是了
我就是因為沒百不會看，結果看了就那樣XD
→ sliverexile: 男性向=賣肉 女性向=細膩情感描寫 老實說不是很懂這
→ sliverexile: 樣分法的必要性
確實，以「視角」以及「為誰服務」去看的話可能會更清楚。
百合女性向不是為女性服務，而是為角色的情感服務。
而男性向可以歸類為「為讀者服務」，
或許這樣比較準確一點點。
我想如果糾結在「女」「男」字的話可能有點可惜。

性愛部分我懶得寫了，但在這之上的分界我覺得會更明確..！
推 mkcg5825: 你是女生 我信你了(X
百合分類器（不準確的那種
是說太男性向的作品我真的不會看，蠻邪門的

→ mkcg5825: 處刑百就命運的友情，在人物描寫上很好
※ 編輯: Irene309 (180.217.136.100 臺灣), 09/30/2024 11:44:41
→ mkcg5825: 啊那個向就是「面向」而已  女生容易比較喜歡看情感所
→ mkcg5825: 以面向女性；男生容易比較喜歡看身體接觸所以面向男性
→ mkcg5825: 但男生也可以很愛看感情戲；女生也可以很愛看肉體接觸
→ mkcg5825: 。2分法本身就很蠢
→ mkcg5825: 就跟民調一樣這tag就只是方便參考用而已
大家都中間啦，都可以（X
→ mkcg5825: 處刑比較百的是禁忌姐妹
動畫是不是沒做到啊
※ 編輯: Irene309 (180.217.136.100 臺灣), 09/30/2024 12:12:20
推 shanjie: 推推
→ mkcg5825: 漫畫跟動畫都沒做的那邊 漫畫也完結了
推 aos005432: 男性向為什麼會等於賣肉的原因可能要去問板上一堆奶子
→ aos005432: 文的發文者跟推文者，到底是為什麼呢，普通跟理所當然
→ aos005432: 是什麼呢
推 redDest: 處刑少女你要看小說啦 比動畫好太多
→ redDest: 看到越後面越蛤
推 OldYuanshen: 我看不了肉體關係的百合
推 a22345e: 你分析的很認真耶 推推！（雖然我很少看純戀愛作品XD)
推 darkestnight: 原本想發一篇 但這篇更好
推 greenslime: 有道理，女性之間有些人特別沒有距離感的話0.1也可以
→ greenslime: 是朋友的距離，但0距離確實完全不同
推 VSirin: 推 溫和善良解說
推 akirakid: 推，我只覺得某些地方比如給男生或女生看的黃書就很明顯
→ akirakid: 有差異，但是我沒辦法清楚的說出這樣的
→ akirakid: 明確視點接觸什麼的例子
推 Darnatos: 好難，想不通有誰換成男生是不違和的
推 ShiinaKizuki: 兩個字 看太少
如果通篇討論的是百合，
我可以保證我看的百合作品100%比你多：）

推 ShiinaKizuki: 而且看翻譯是怎樣
看正版代理錯了ㄇ？現在是要看原文才可以看百合歐？
我漫畫也會追日文的連載啊，
但這裡都是台灣人，要討論是不是看得懂中文的人比較多？
你想討論就拿文本出來討論，隨便你愛拿日文泰文，
不要一個勁說某些、一些作者怎樣怎樣。

都忘了反正你也沒要討論啦，
那麼愛洗推文怎麼都不自己發一篇？

→ ShiinaKizuki: 連讀者看群看作者性別的差異都沒搞清楚 到底在說什
→ ShiinaKizuki: 麼？
推 ShiinaKizuki: 喔 不對 你好像有搞清楚 你是搞不清楚他到底問我什
→ ShiinaKizuki: 麼
→ ShiinaKizuki: 因為他其實是在問我要怎麼寫出女作家的感覺
推 ShiinaKizuki: 那我當然是以女性文學的理論為基礎來延伸
→ ShiinaKizuki: 簡單來講 我回應的跟他在那篇問的問題不一樣
推 ShiinaKizuki: 而且如果你要別人不要來你的文高談闊論那最好的方
→ ShiinaKizuki: 法是不要上公共論壇
推 WUqazwsx: 或者是有些人可以自己他媽的閉上嘴 話一堆吵死了
推 wayneshih: 自顧自講起自己的事情 看了好尬
推 redire00: 我覺得結論很好 有時候分界就在於那種「不至於」或「絕
→ redire00: 對沒辦法」代換
百合就是滿滿模糊空間的東西！
推 redire00: 推文真的尷尬 並沒有違反版規 然而網路論壇從來不是我
→ redire00: 們揚棄尊重與禮儀的藉口
※ 編輯: Irene309 (180.217.136.100 臺灣), 09/30/2024 17:35:47
推 redDest: 從原po的作品來看有很多別的百合作的元素捏 怎麼想都不
→ redDest: 會看太少
推 sakungen: 推好文
→ sakungen: 這麼有自己的意見的可以自己發一篇
推 itsmn: 喜歡距離感0.1和0的說法，有種秒懂的感覺
我很多都是打一打突然想到
推 viper9709: 推心得～原來女友不在是男性向喔...看起來好像女性向
我猜因為畫風很精緻，但分鏡有些確實蠻那個
※ 編輯: Irene309 (180.217.136.100 臺灣), 10/01/2024 00:12:41
推 skyviviema: 但愛麗絲的胸部還真的沒有很大(重點錯
推 KHDSN: 笑死我終於看到了 你太苦了
推 wonderpea: 推 很淺顯易懂的解釋