Re: [閒聊] 「科學的終點是神學」，真的嗎！？

[yniori (偉恩咖肥)]

所謂的科學

就是要能反覆實驗證明的才是科學

科學理論是一種解釋亦是描述，它按照科學方法來闡述自然界中某方面事物的原因，即可以
反覆實驗，並需使用一個預定義的觀察和實驗協議。已建立的科學理論是經得起嚴格檢驗的
，也是科學知識的廣泛形式。

但地球生物包含人類的存在

就無法解釋

為何宇宙大爆炸後

一鍋原子湯轉著轉著

就變成人

沒辦法反覆實驗

除非人類能用科學再現一顆有生命的星球

不然思考到最後

除了有神還能怎麼說


※ 引述《tudo0430 (可愛いは正義であり！)》之銘言
: 乳提
: https://i.imgur.com/X1GWJ3U.jpeg
: 昨天看了一下地。關於地球的運動
: 男主說神學是所有學問的頂點
: 地動說（日心說）的異端大叔
: https://i.imgur.com/waVKagq.jpeg
: 被男主質疑為什麼要這麼做的時候也說
: 因為自己信仰神所以才要研究去理解神
: 剛好科學跟神學都不是阿宅我懂的東西
: 記得好像有人說愛因斯坦跟牛頓晚年也開始研究神學
: 所以神學真的是科學的終點嗎？！
: 有西洽沒有！？
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→ qweertyui891: 大爆炸的論點目前被廣泛支持也不一定不會被推翻阿
推 nexerodo: 所有說科學只是一種人類的解釋而已隨時都可能被推翻
推 v21638245: 化學湯那個問題以後用AI說不定還真的模擬的出來，攪了
→ v21638245: 幾十億年會出現什麼我都不覺得奇怪
推 henry1234562: 不是已經觀測到可能推翻大爆炸說的天體了
→ henry1234562: 之前觀測到一批年齡估出來比大爆炸還早的星系
→ nexerodo: 現在的前沿物理學根本也是一種形而上學 因為提出了理論
→ nexerodo: 卻根本沒有能力證明 比較像是在玩數學
推 tw15: 科學架構在忽略細節上 總是能問出答不出來的 而神創永遠能
→ tw15: 填補這細節
推 twearthling: 很多人對科學的理解有誤 科學跟神學都有哲學上的定義
推 EfiwymsiAros: 那個解釋是觀測方法的問題
→ Jbeetle: 你還得能解釋大爆炸其他能包含的面相才能獲得支持
→ tw15: 例如萬有引力 有這情形 那為啥有引力這種東西
推 ISNAKEI: 沒辦法解釋的就用神帶過去 只是在騙自己
→ twearthling: 實證論跟實存論才是導論科學跟神學的源頭
推 EfiwymsiAros: 因為物體有質量 所以有引力......
→ nexerodo: 為什麼物理常數是這個值 下一刻突然常數變成其他數值整
→ nexerodo: 個宇宙就改寫了
推 arrenwu: 萬有引力是牛頓提出的一種數學模型
→ twearthling: 實證主義強調人類任的侷限性與知識的暫時性
→ arrenwu: 在牛頓以前是沒有萬有引力這種概念的
→ arrenwu: 你如果不喜歡萬有引力這模型 不要接受也沒人能逼你
→ twearthling: 所有知識都是暫時的 可以被推翻 不存在所謂的真理
推 tw15: 例如電子躍遷時會吸收能量 那為啥會吸收能量
→ twearthling: 光是這點就不可能與神學的實存論相容
→ twearthling: 會誤以為兩者相容是因為有人把實證知識當作真理
推 tw15: 而實際上根本沒差 因為本來都沒有這些東西 是為了解釋現象
→ tw15: 弄出來的
→ twearthling: 把科學知識當做不可挑戰反而違反實證主義
推 SangoGO: 也許應該說....科學與神學的終點都是哲學？
推 CCNK: 科學要有辦法驗證 沒辦法驗證那是什麼
推 arrenwu:                                 感受？
→ SangoGO: 兩邊其實都有能解釋與不能解釋的地方，但終歸是一種討論
→ SangoGO: 世界萬物的手段
推 tw15: 沒辦法驗證的大概就是在微積分裡被你忽略掉的無窮小誤差
→ simdavid: 1+1=2是人類唯一能證明的。
→ simdavid: 如果哪天人類能證明1+1不只=2，到時候科學是否一定要能
→ simdavid: 反覆驗證就另說了，因為現代人類的邏輯會完全不適用那個
→ simdavid: 時代。
→ orcazodiac: 人類本身就是打臉各種傳統宗教的最好案例
→ krousxchen: 你最後的結論就是滑坡
→ orcazodiac: 傳統宗教幾乎每個都有提到人是由神依照自己的形象創造
→ LunaDance: 也可以不為什麼 單純因為各種隨機參數造成的結果
→ orcazodiac: 的生命 然而人類本身有相當多的構造是非常爛的
推 nexerodo: 數學與物理建立在邏輯也就是因果之上，那麼超越邏輯的
→ nexerodo: 事物就無法解釋了，目前看來世界及生命本身就是無法以
→ nexerodo: 邏輯得出解釋的事物
推 arrenwu: 怎麼又在證明1+1=2了 那個對絕大多數人類就是公設
推 tw15: 為什麼我們能建立可證實的科學規則不是明天或下一秒就沒用了
→ tw15:  為什麼人，生物有意識
→ LunaDance: 硬要套個神反而很明顯是人類喜歡的思考模式
→ krousxchen: 神存不存在，需要科學證明，而不是除了有神還能怎麼說
→ orcazodiac: 只要有"神依造自身形象創造人類"的宗教都難以圓上這點
→ tw15: 是啊 所以是公【設】
→ tw15: 大家受過數理教育後 這合理 教育下去 這就合理了
→ Aequanimitas: 目前解釋不了該怎麼說? 答案不是很明顯嗎
→ Aequanimitas: 就是"我不知道"阿
→ arrenwu: 解釋不了該怎麼說？ 「不知道」
→ krousxchen: 你這種就是已經把神當作必要條件才會得出的論點
推 FLAS: 用公理說明公理存在 用邏輯推導邏輯正確
→ krousxchen: 實驗無法再現頂多就是說這個是理論，而不是推給神
→ arrenwu: 人可以不同意公設啊，就同意的跟不同意的沒得談而已
推 tw15: 而且生活各種用到的都墊基於其 更佐證了該理論的可行性 至
→ tw15: 於更巨觀的 反正影響不到生活也無法論證
推 undeadmask: 假說到後來也只能是嘴炮大賽，因為根本沒人能證明，
→ undeadmask: 最後還不是只能公認一個看起來瞎掰的比較嚴謹的
→ arrenwu: @undeadmask 這就是科學方法很重要的一個影響：別把時間
→ arrenwu: 浪費在一些你不會得到結果的東西上
推 LunaDance: 真的 不知道就說不知道 後面的都只是個人想像
推 micbrimac: 記得史蒂芬霍金 每幾年就推翻自己之前的理論一次XDD
推 EfiwymsiAros: 假說要找證據證明啊 怎麼有人以為假說就不用證明了
→ arrenwu: 在認知上承認不知道真的很重要，因為大部分人普遍有「
推 tw15: 不會沒得坦白而是科學跟邏輯建立在已被理解的邏輯體系下 在
→ tw15: 這體系下 大家聊起來比較有互動跟規則能守 不然就變成單純
→ tw15: 用想像互嘴 跟古早神學一樣
→ arrenwu: 明明不知道卻硬要說知道，之後就很難承認其實不知道」的
→ arrenwu: 性值
→ tw15: 而數百年來實務證實了這沒啥用 不如數學
→ EfiwymsiAros: 被廣為接受的假說就是因為符合較多的觀測結果
→ peterturtle: 關於為什麼會出現人，有個叫生態位的理論可以去看看
→ peterturtle: ，他說明了為什麼在空間阻隔下無直接血緣關係的兩群
→ peterturtle: 動物會演化出類似的生理結構
→ tw15: 而這些還沒研究出的空白 你都能先填【神學】 然後等到研究出
→ tw15: 來就擦掉改成【科學】
→ tw15: 科學跟旗下人民最讚就在這點 古早神學你這樣搞就要宗教戰爭
→ tw15: 或異端審判了
推 Jameshunter: 遇到還不了解的 科學:可能有神   神學:肯定是神
→ Jameshunter: 兩個差很多
推 icecoldcola: 爭論這個幹麻 你我都看不到科學的終點
→ Jameshunter: 況且從有神論到無神論 中間至少有自然神論 不可知論
→ peterturtle: tw，你那種說法就變成，神學是科學的暫時填充物，本
→ peterturtle: 質上跟你買鞋子時塞在裡面避免變型的廢報紙是同一種
→ peterturtle: 東西，只是在你把腳穿進去前的替代
推 simdavid: 1+1=2就只是舉個栗子。
→ simdavid: 要說的是「目前人類能證明的就僅僅是目前人類能證明的」
→ simdavid: ，沒人能確定未來或某個平行時空目前人類的科學邏輯還適
→ simdavid: 用。
→ Jameshunter: 人類也從古典物理走到近代物理了
→ GeogeBye: https://youtu.be/rH0yLy7DqVU
推 tw15: 科學家說神學 好聽點翻譯是謙卑，永遠知道自己有所不足，科
→ tw15: 學可能性是無限的 明確點就是【我他媽這輩子數據都做不出來
→ tw15: ，要死了擺爛了 後人加油 答案等你各位填】
推 FLAS: 上面影片開頭對宗教講的那堆論述 套在科學也完全適用啊
噓 msbdhdfceb: God of the gaps
推 tw15: @peterturtle 現代科學一直都是這樣啊 就拿別種領域答案來
→ tw15: 填充 反正未來可期啦 往前幾百年的科學經驗就說了是還沒研究
→ tw15: 出來 不是不能 可是該科學家自己撐不住了
噓 lturtsamuel: 什麼謬論 你也無法反覆驗證我昨天午餐吃了啥 難道就
→ lturtsamuel: 代表我吃午餐是神的旨意？
→ zball: 科學又不是只有實驗  前沿理論也很重要好嗎 前沿理論多的是
→ zball: 嚐試解釋但還不知怎麼驗證的事務 但不是不能解釋就推給神學
→ zball:  那只是放棄思考而已
推 waynecode: 昨天午餐吃啥，靠解剖跟檢驗降能反覆驗證了
→ lturtsamuel: 不知道的事情就承認不知道 未來可能會知道 或是根據
→ lturtsamuel: 現有知識做出最好的推測 不知道的事情都推給神的話我
→ lturtsamuel: 們現在還在當農奴==
推 Hosimati: 猴子都能打出莎士比亞的作品了，原子湯攪出生命很奇怪
→ Hosimati: 嗎(x
→ yniori: lturt你昨天午餐吃啥，很多可以證明，比方發票，比方解剖
→ yniori: 你，或是揍你一拳讓你吐，或是強制灌腸你再拿去化驗，方
→ yniori: 法多的是
→ yniori: 另外結尾是在回應原文很多科學家最後思考變成神學，那是
→ yniori: 那些科學家的結論，不爽就去問那些科學家為何會這樣想~
噓 msbdhdfceb: 所以他昨天午餐吃什麼，給你一年作答時間夠不夠？
→ yniori: 至於神學究竟是什麼神，其實也沒有定論，反正終究是想像
→ yniori: 的，你可以想像是耶和華，佛祖之類的，也可以想成是MIB那
→ yniori: 樣宇宙只是顆小彈珠，反正沒人能證明~
噓 kay00503: 所以神也有造恐龍嗎 還是以前是恐龍神
→ yniori: msbd你是槓精嗎？不需要一年阿~叫他出來找人揍他或肛他然
→ yniori: 後再拿去化驗就可以驗證了~很難嗎？（笑）
→ kay00503: 人類才存在幾年 恐龍可是上億年
推 probsk: 神會說我知道但我不告訴你
→ efaye: 你只是不知道原因，就隨便找個理由說是因為有神，這跟隨便
→ efaye: 找個理由來說是因為有惡魔/泰坦/小小兵是一樣的意思
噓 ap926044: 沒辦法飾演X 現有技術無法試驗O
→ efaye: 但其實真正的理由是宗教用來管理是很好的藉口，即無法證實
→ efaye: 也無法證偽
噓 baliuzeger: 用神來解釋就只是把難以解釋的東西不負責任得地丟給
→ baliuzeger: 無法驗證的東西
→ baliuzeger: 然後就可以當教主欺騙沒思考能力的人了
推 holebro: 不說是神又如何 幹嘛替每件發生的事實找原因
噓 garman0403: 沒辦法解釋 就算用神也無法解釋啊
→ micbrimac: 因為走在最前沿的人 想破頭也找不方法解釋 只能讚嘆神
→ micbrimac: 吧
噓 meowcat: 要感謝的人太多 所以謝天吧
推 s7172001: 科學證明不了神學 所以也沒有要衝突
推 crazylin924: 想破頭了 所以丟給神
噓 groundmon: 反覆證明只是科學方法之一而已
→ jeffplay: 神學只要上身就好
推 gm3252: 科學最後就是跟你說還沒結論，去信神幹嘛