Re: [閒聊] 赤璧一定要打嗎？

[chordate (にんきもの)]

※ 引述《dt9151017 (Jay)》之銘言：
: 我雲三國歷史啦
: 對歷史只停留在玩三國無雙的劇情
: 老曹南下之後發現水戰不行又有瘟疫
: 那不行直接撤退，等病養好了再打嗎？
: 不是說北方優勢很大嗎
: 這樣回去養好之後，差距應該更大吧？
: 一定要急於這時打嗎？

裴松之有回過你

臣松之以為詡之此謀，未合當時之宜。于時韓、馬之徒尚狼顧關右，魏武不得安坐郢都以
威懷吳會，亦已明矣。彼荊州者，孫、劉之所必爭也。荊人服劉主之雄姿，憚孫權之武略
，為日既久，誠非曹氏諸將所能抗禦。故曹仁守江陵，敗不旋踵，何撫安之得行，稽服之
可期？將此既新平江、漢，威懾揚、越，資劉表水戰之具，藉荊楚檝櫂之手，實震蕩之良
會，廓定之大機。不乘此取吳，將安俟哉？至於赤壁之敗，蓋有運數。實由疾疫大興，以
損淩厲之鋒，凱風自南，用成焚如之勢。天實為之，豈人事哉？然則魏武之東下，非失算
也。詡之此規，為無當矣。魏武後克平張魯，蜀中一日數十驚，劉備雖斬之而不能止，由
不用劉曄之計，以失席卷之會，斤石既差，悔無所及，即亦此事之類也。世咸謂劉計為是
，即愈見賈言之非也。

當然裴松之講的也不一定對就是了。
然而戰爭要打到什麼程度本來就很難抓。

同樣是姓賈的，晉朝發動滅吳之役時，賈充就一直勸司馬炎不要打。
司馬炎問說你當征吳統帥可以嗎？賈充說不要，
司馬炎說你不去那我自己去，賈充才勉強答應。

出兵初期取得一些勝利，賈充又一直上表給司馬炎說：
再打下去大軍會碰上瘟疫，應該停下來觀望比較好。
結果賈充要司馬炎停戰的表文 和 攻下建業的捷報居然同時到，
賈充頓時成為天下的笑柄。

如果曹操贏了，賈詡搞不好就變賈充。

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※ 編輯: chordate (118.169.39.120 臺灣), 10/11/2024 16:06:29
推 morichi: 牢充打贏魏帝欸 尊重一下好爆
推 pponywong: 他後來說他沒打贏魏帝 你是不是想誣陷他
推 marx93521: 有時候就是結果論 裴松之也舉例當時漢中打下來沒直接打
→ marx93521: 益州 時間久了就打不動
推 kuojames2580: 賈充感覺就在演 怕功高震主 所以假裝自己是白癡
賈充那不是演的，他是真的不想去
之前對付禿髮樹機能，司馬炎也是要派賈充去，
賈充還找荀勖（荀彧族孫）求救，荀勖謀劃讓賈充的女兒嫁給
司馬炎的太子司馬衷（後來的晉惠帝），就是大名鼎鼎的賈后
才閃開到關中鎮守的任務。

推 saviora: 漢中是搞笑式勝利法 否則原本都要退了
曹操攻張魯有不同記載，

裴松之注引的
董昭表文說曹軍的前鋒誤入張衛大營，結果張衛大營守兵自己嚇跑
郭頒世語說是剛好有幾千頭麋鹿跑進張衛營中造成夜驚，又遇到高祚的疑兵計而投降。

武帝紀則是說曹操偽退用夜襲打敗張衛

張魯使弟衞與將楊昂等據陽平關，橫山築城十餘里，攻之不能拔，乃引軍還。
賊見大軍退，其守備解散。公乃密遣解、高祚等乘險夜襲，大破之，斬其將楊任，
進攻衞，衞等夜遁。

推 vance1024: 結果論來說司馬安世根本難得的好人 賈充根本不用演
推 tsukiruru: 司馬炎之前的司馬家根本超恐怖 賈充裝傻怕被清算也算
→ tsukiruru: 合理
※ 編輯: chordate (118.169.37.64 臺灣), 10/11/2024 17:24:17
推 Houei: 裴注所謂劉主雄姿:荊州豪傑歸先主日益多 孫權武略:新破黃祖
→ Houei: 裴注所謂劉主雄姿:荊州豪傑歸先主日益多 孫權武略:新破黃祖