推 Roshiel: 因為劉邦的對比是項羽跟韓信10/11 16:35
推 k798976869: 劉邦強多惹10/11 16:36
→ newgunden: 劉邦孩子都摔的比大耳多，戰力應該比較好才對10/11 16:36
推 xxx60709: 劉邦殺異姓王的手段，政治力怎麼可能低到哪去10/11 16:37
還是這裡有老婆呂后補正？
→ k798976869: 劉備會躲樹林被火燒沒10/11 16:37
我打了一輩子仗，就不能躲樹林當炎之男嗎
推 peterw: 不是說演義裡亮子的戰績有些是阿備的嗎？10/11 16:38
有啊，史實博望坡就阿備自己打的
→ violegrace: 劉邦沒有下限 劉備還要顧人設10/11 16:38
推 IaKoMu: 劉邦是劉備天花板，劉邦起點 劉備終點10/11 16:39
推 k1222: 劉邦比大耳強多了好嗎10/11 16:40
→ reaturn: 劉邦怎麼會給魅力100…？10/11 16:41
→ kirimaru73: 劉邦下限比較誇張 魅力也比較誇張10/11 16:41
推 SunnyBrian: 馬援都認證大魔法師劉秀不及劉邦了10/11 16:42
※ 編輯: Baychu (223.136.107.177 臺灣), 10/11/2024 16:42:24
→ kuninaka: 很會用人不就超強了，你還要怎樣 10/11 16:42
→ kirimaru73: 大漢魅魔血統就是始於劉邦啊 劉備只是個混血的 10/11 16:42
→ kuninaka: 韓信、張良、蕭何根本強上天 10/11 16:42
→ reaturn: 劉邦的統率應該有90+ 純武力不知，政治也給低了 10/11 16:43
→ kuninaka: 三國志遊戲裡面沒有宮廷政治的數值阿 10/11 16:43
→ kuninaka: 遊戲裡的政治是內政，智力是外交 10/11 16:43
推 vance1024: 大耳前期戰績看起來沒很好但很大一部分是因為被曹操跟 10/11 16:43
→ vance1024: 呂布揍的 但劉邦至少被韓信評為是十萬之將而且也能正 10/11 16:43
→ vance1024: 面扛項羽 單論軍團統率應該是比大部分時間只擅長打小兵 10/11 16:43
→ vance1024: 團戰鬥的大耳好 10/11 16:43
→ kirimaru73: 博望坡劉備自己指揮 武統智都不會差 劉邦就比較差 10/11 16:43
→ kirimaru73: 遊戲的宮廷政治有一部分要看魅力 10/11 16:44
→ kirimaru73: 政治不是那方面 智力有一點關係 但智力主要是搞敵人 10/11 16:44
→ kirimaru73: 你很欠被自己人搞的話代表你魅力很爛 10/11 16:45
→ ymsc30102: 劉邦根本上位版的大耳啊 10/11 16:49
→ lpb: 劉邦弱？你要不要看看他打敗的對手，那可是項羽和韓信欸！ 10/11 16:51
噓 ARCHER2234: 劉邦當世前五，劉備一定沒有 10/11 16:52
→ xxx60709: 劉備就輸在就在劉邦的對手不是曹老闆 10/11 16:56
→ xxx60709: 曹老闆的能力比劉備強 10/11 16:56
推 lpb: 劉備其實也很能打，問題時他前中期地盤一直不大，然後他輸的 10/11 16:59
→ lpb: 都是曹操呂布，不然細看他戰績其實很亮眼，曹操看人之準，絕 10/11 16:59
→ lpb: 對不是只因劉備名聲好才招攬他，而是劉備本人真的很能打。 10/11 16:59
→ lpb: 劉備前中期就很像流浪雇傭兵，到處去幫別人打仗，去幫孔融、 10/11 17:01
→ lpb: 公孫瓚、陶謙、袁紹、曹操、劉表，甚至到了赤壁之後入蜀一開 10/11 17:01
→ lpb: 始也是給劉璋打仗，從這就能看出來大家都認可他的戰力。 10/11 17:01
→ lpb: 歐，還漏了赤壁，赤壁之戰與其說是東吳的盟友，實則更像是東 10/11 17:02
→ lpb: 吳的雇傭兵XD 10/11 17:02
→ Pissaro: 劉邦就流氓，不過兩人一開局都抽了一堆S級武將，只不過劉 10/11 17:07
→ Pissaro: 備一開始沒有高政治力文官 10/11 17:07
推 Sunming: 劉邦打下天下 劉備只能窩在川蜀 高下立判 10/11 17:09
→ a12073311: 劉邦強多了吧 對手是項羽 而且最後還活到一統天下 10/11 17:13
→ Pissaro: 劉邦比劉備清醒，劉邦聽人言，不意氣用事，政治力只高不 10/11 17:14
→ Pissaro: 低 10/11 17:14
→ arnold3: 五千年來最強的 10/11 17:15
推 gremon131: 亭長扣掉是個文盲各方面真的頂，沒在偽善夠貪婪 10/11 17:25
推 iwinlottery: 石勒說看到劉邦直接投降，然後覺得曹操很弱，劉備他 10/11 17:32
→ iwinlottery: 根本不予置評 10/11 17:32
推 GP01: 劉邦比劉備強不少好嘛,要說流氓成份的話劉備也是有的 10/11 17:36
推 jincowba: 劉邦不是流氓好嗎？無賴是不事生產而已，亭長也不是隨便 10/11 17:37
→ jincowba: 就能考上的，還要帶700人礦服徭役，隨便一個流氓能這樣 10/11 17:37
→ jincowba: 喔 10/11 17:37
→ GP01: 可是劉備集團在東漢末年三國時期是一個很"異質"的軍閥 10/11 17:37
→ GP01: 劉備是軍閥沒錯,而且曹操孫堅也是 10/11 17:38
→ jincowba: 靠一張嘴和長相就娶到大家族的呂雉，資金到位，後勤又有 10/11 17:39
→ jincowba: 蕭何死心塌地追隨，硬要說，劉邦比較像曹操，一堆軍師、 10/11 17:39
→ jincowba: 武將追隨，50w人打輸還能重來，劉備根本沒有這種機會 10/11 17:39
→ jincowba: 荀彧-蕭何，郭嘉-張良，賈詡-陳平，樊噲-許褚or典韋，夏 10/11 17:43
→ jincowba: 侯家的本身就是夏侯嬰後代，曹參可以當丞相的，用曹仁比 10/11 17:43
→ jincowba: 都太小看了，韓信對比張遼也是 10/11 17:43
推 yankeefat: 楚漢傳奇把很多屬於張良的意見都寫到劉邦身上 10/11 17:45
→ yankeefat: 你當然會感覺沒張良好像也沒差 10/11 17:45
→ jincowba: 而且劉邦和蕭何名聲大到1000多年後的（契丹）遼朝改姓， 10/11 17:45
→ jincowba: 皇帝姓劉，皇后姓蕭，真的要比就是李世民才比得上 10/11 17:45
→ jincowba: 劉邦不是文盲好嗎 他弟劉交的老師是當時荀子弟子，你 10/11 17:48
→ jincowba: 沒有加底根本沒辦法從事，戰國到秦朝當官也會看哪一家和 10/11 17:49
→ jincowba: 老師的 10/11 17:49
→ jincowba: 劉邦可能師從道家的老師，沒那個腦袋不會小時候就會想去 10/11 17:50
→ jincowba: 當戰國四公子-信陵君的門客的 10/11 17:50
推 Edison1174: 項羽就打仗更強的呂布 曹操勇武不如項羽 但政略用人強 10/11 17:51
→ Edison1174: 太多了 10/11 17:51
推 aa1052026: 劉邦魅力沒100吧 底下有要跑的（韓信）要反的（英布） 10/11 18:03
→ aa1052026: 若不是對手是智力堪憂的項羽，不見得一堆人跟他 10/11 18:04
推 jincowba: 原因很簡單啊，劉邦時代就接近戰國還是百家爭鳴的年代， 10/11 18:10
→ jincowba: 400年後就為尊儒術了，韓信根本沒背叛啊，英布比較像呂 10/11 18:10
→ jincowba: 布，叛秦、叛楚再叛漢 10/11 18:10
→ jincowba: 陳平也是跑啊，不然一輩子不受項羽重用啊，韓信在項羽底 10/11 18:11
→ jincowba: 下只是執戟郎而已，顧門口的 10/11 18:11
→ jincowba: 劉邦聽了蕭何的話直接升大將軍，後面有哪個君主做這種事 10/11 18:12
→ jincowba: ？ 10/11 18:12
→ jincowba: 項羽蠢在心軟又不聽建言，不過正面肛根本沒人打得贏 10/11 18:13
推 a8856554: 我想像不出劉備打贏項羽的畫面 10/11 18:24
推 anomic24: 整體而言，劉邦絕對比劉備強上不少吧 10/11 18:32
推 gilbertmac: 樓上類比的不對 曹操說過荀彧是他的張良 郭嘉是他的 10/11 18:33
→ gilbertmac: 陳平 10/11 18:33
推 ss218: 劉備形象是仁君 劉邦更像是梟雄而且比曹賊還狠 10/11 18:47
推 Gokudo: 能成為勝利者 屌打 人家連皇叔這個背景板都沒有 10/11 19:04
推 rronbang: 結果論來說劉邦強多了 10/11 19:10
→ kingo2327: 屌打 10/11 19:10
推 ThreeNG: 這不就張飛打岳飛的君主版本(≧▽≦)時空條件不同很難比 10/11 19:28
→ ThreeNG: 較。 10/11 19:28
推 gm79227922: 劉邦很強只是開場打輸項羽而已 10/11 22:21
推 jincowba: 說歸說，蕭何推舉人的強度比荀彧強，光一個韓信就打了半 10/11 23:33
→ jincowba: 片江山，郭嘉就是荀彧推薦的，劉邦的確是梟雄，楚河漢界 10/11 23:33
→ jincowba: 時項羽歸還家人時撤兵毀約進攻，劉備就不會幹這種事 10/11 23:33
→ jincowba: 父親劉太公要被項羽烹殺時可以講你是我的義兄弟，你父母 10/11 23:36
→ jincowba: 就是我父母，分我一杯羹，而且最後封號是高祖，漢朝皇帝 10/11 23:36
→ jincowba: 都會加一個孝字，就高祖沒有 10/11 23:36
推 wenku8com: 論對手和自己，劉邦都比劉備強多了欸 10/12 00:00
推 PunkGrass: 劉備的超進化版吧 10/12 08:25
→ greatodin: 劉備什麼咖位跟劉邦比 10/12 11:30
→ eric19850629: 劉邦無恥程度比劉備強太多了 毫無下限XD 10/12 16:07
→ eric19850629: 這也是他能成功的最大因素 10/12 16:07
推 killeryuan: 劉邦打仗是真的沒什麼亮點 50w被3w正面打爆比夷陵 10/12 18:42
→ killeryuan: 還扯 韓信說主公十萬基本上就是在酸他 10/12 18:42