Re: [閒聊] 劉邦有比劉備弱嗎

[chordate (にんきもの)]

※ 引述《Baychu (月桂丘)》之銘言：
: 借用艾克大的圖，劉邦為三國志系列古武將的固定角色，整體是魅100但較弱的劉備
: https://i.imgur.com/aDE79sa.jpeg
: 因為常敗於項羽，就顯得自己除了會用人外其他能力好像不怎麼樣的印象
: 而最近水管也在播楚漢傳奇馬拉松，因為和新三國同劇組，演員重複多所以梗不少
: 而陳道明演的劉邦不只把無賴一面演出來，其機智與局勢應對靈活度又高
: 反而感覺就算沒魯肅(X)張良的的建言好像也能擊敗項羽的錯覺(？)
: 但老實說面對楚霸王，連兵仙韓信都沒把握正面打贏了，劉邦能扛那麼久也不容易
: 結果現在多數印象覺得子孫劉備好像比他的太祖高皇帝還要強一些
: 隨著認識楚漢故事越來越多，還會覺得劉邦一定比劉備還弱嗎？

政治力魅力那些先放一邊，
劉邦的軍事能力評價，照英布說的，在漢軍大概只輸韓信、彭越

布之初反，謂其將曰：「上老矣，厭兵，必不能來。使諸將，諸將獨患淮陰、彭越，今皆
已死，餘不足畏也。」

算上其他陣營的項羽、冒頓那些，在當世應該可以排到前五
（可能有些跟劉邦平手的例如周勃，所以不是獨立第五）

劉備軍事能力被陸遜評價過「前後行軍，多敗少成，推此論之，不足為戚」
雖然這言論有些提振士氣的考量，但是總體而論，在漢末三國可能排不上前五就是了。

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推 lpllpllpl: 如果以敗績論劉備還真的慘
劉備應該是打久了最後有打出一套自己的心得來，
但是前期吃的那些敗仗還有最後的大敗算進去，沒辦法排太高。
※ 編輯: chordate (118.169.37.64 臺灣), 10/11/2024 16:59:42
推 SuperSg: 彭城之戰 :
→ lpllpllpl: 但他就越逃兵越多 越輸官越高的奇筢存在
推 dk971355: 劉備前期只靠自己還真的沒贏什麼仗
推 sai007788: 你把彭城跟夷陵之戰相比的話，劉邦可是活著反殺對方了
→ sai007788: ，劉備是一口氣就病死了
推 vance1024: 劉備前期常常打輸的人一個叫曹操、一個叫呂布 其他對上
→ vance1024: 大概都能贏 而且他第一次大兵團之作戰是到徐州後跟袁術
推 b18902040: 劉備？幾乎輸了一輩子不是？
→ vance1024: 對壘 論統率力大概就T1但遇到T0就被輾
→ Pep5iC05893: 夷陵兵神你敢嘴
→ error405: 正史博望坡是劉備吧
→ gundam01: 劉邦好像也沒啥敗場 最慘就彭城 不過他最後還是反打回去
劉邦最慘兩次應該是彭城之戰和白登之圍

推 WasJohnWall: 劉邦統+20上去都行吧
推 ARCHER2234: 白登還好吧，只是會損失很大，匈奴也不敢硬打
→ c610457: 史實博望坡是劉備自己打的，但演義把這段給孔明發揮
推 narumi150729: 兵仙認證可統十萬兵的
推 willytp97121: 不論是政治還是軍事實力劉備應該都只有劉邦的六七
→ willytp97121: 成而已 少數能說比劉邦好的大概是劉邦殺了一堆異姓
→ willytp97121: 王而劉備幾乎沒殺過臣子
推 kducky: 其實移靈之戰後劉備撐了一年才死
→ willytp97121: 招募人才的手段也是劉邦更勝一籌 如果劉邦活在三國
→ willytp97121: 你可能會看到曹操手邊的SSR五子良將有一半跳槽到劉
→ willytp97121: 邦那邊去
不一定吧，韓信在劉邦帳下都差點跑走，
是蕭何把韓信追回來。
※ 編輯: chordate (118.169.37.64 臺灣), 10/11/2024 17:33:36
→ WasJohnWall: 皇叔個人武力比較強倒是真的
→ GordonJordan: 畢竟夷陵對面是陸遜 還燒自己家
→ c610457: 東吳武將就很愛嗆對面將領啊，朱桓還說曹仁、曹休「既非
→ c610457: 智勇」「非智勇名將也」
推 grandwar: 劉邦還比較像曹操
推 kissung: ～～兩個都不太會打勝仗～～
推 lpllpllpl: 但忠誠來講 劉備睡過的忠誠度都超高
推 lianginptt: 劉備可是許多大頭派人去接待都會被他拉成自己人，刺
→ lianginptt: 客也被他感化耶，對比劉邦，雍齒不服他，韓信也不太
→ lianginptt: 服他，就魅力來說是劉備贏吧
→ zxcz1471: 劉邦能招到人才 還有一個重點事項羽不會用人所以出奔叛
→ lianginptt: 劉邦是運氣好，他的主要對手是項羽這種胸大無腦的
→ lianginptt: 要是跟他做對家的是曹老闆，那可難說了
→ zxcz1471: 逃 然後想改其他群雄來說 也沒啥人好投奔的就是了 (其他
→ zxcz1471: 分封的XX王實力威望來排名也沒啥好挑的就是)
→ zxcz1471: 還有劉邦運氣不錯身邊有SSR能人給他打PASS招人 不然那
→ zxcz1471: 粗野態度 有點學識的英傑怎麼會甘於投靠粗鄙常出口成髒
→ zxcz1471: 的暴發戶
推 mushrimp5466: 劉備中後期也都是勝仗比較多，但夷陵輸太慘
推 lianginptt: 劉邦最重要的是起手有好幾個SSR老鄉，就算考量到他們
→ lianginptt: 是贏家所以看起來才厲害，有幾個也是無庸置疑的真人
→ lianginptt: 才
→ vict2468: 敗仗的話，孫權可是不遑多讓...
推 yankeefat: 劉邦最作死就是彭城之戰那場 其他都還好
推 wylscott: 劉備起步幾乎一無所有 跟一堆已經擁兵的各路諸侯相比 輸
→ wylscott: 多贏少蠻正常的
推 GP01: 招不招的到人要相比的,劉邦跟項羽v.s劉備跟曹操,嗯,差很多吧
→ GP01: 劉備前期都被操哥壓的打,敗仗多正常,叫陸遜去跟操哥較量啊
推 klaynaruto: 去算的話 劉備勝率其實真的沒很差 只是他常常輸到
→ klaynaruto: 需要跑路
推 vandervaal: 劉備有沒有好軍師在旁邊差很多吧
→ vandervaal: 漢中之戰時有法正他就打得很好
推 Boris945: 陳壽先主傳寫赤壁是劉備燒的實力是有的，初期是對手太強
推 killeryuan: 劉邦自己也沒打什麼勝仗其實