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請教一下各位 文化挪用的標準或是定義 眾所周知 日本現在很流行的拉麵,起源是中國移民 被日本人改造後,從日本傳播至全世界 美國很流行的披蕯,起源是義大利移民 被美國人改造後,從美國傳播至全世界 加州卷起源於加拿大 是日裔加拿大廚師為了適應當地的食材和口味而改造 也傳播至全世界 夏威夷披薩源於加拿大,由一位希臘出生的加拿大廚師發明 然後流行於全世界 哪些算是文化挪用? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.117.197.216 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1728900730.A.C4B.html
ruby080808: 都不是喔,因為你這些就只有單純提做法和作者而已 10/14 18:14
Hyouri: 這種是看講話的吧 看他們什麼態度 10/14 18:15
Hyouri: 如果一臉用你是看得起你那種 那就是了 10/14 18:16
ruby080808: 就以這篇珍奶來舉例,他文裡有提到,他們說把珍奶轉 10/14 18:17
ruby080808: 變成更加健康方便,可以把這說法理解成變得更優更好 10/14 18:17
ruby080808: ,因此這個才會被算文化挪用 10/14 18:17
Wooctor: 這幾種在發展初期都沒回頭踩原版吧 10/14 18:18
ruby080808: 所以你這四個例子都不會被算文化挪用,因為這四個例 10/14 18:18
ruby080808: 子沒有提到那些人的反應和看法 10/14 18:18
GAOTT: 日本人不會說我們的拉麵比中國的更優秀吧? 10/14 18:18
xyxhy: 你上一篇的例子不錯阿,標榜正宗結果內容亂七八糟,比如今 10/14 18:19
xyxhy: 天必勝客的那些創意比薩標榜義大利正宗那就是文化挪用了, 10/14 18:19
xyxhy: 但是必勝客廣告詞是義大利人又要發飆,那就沒事 10/14 18:19
GAOTT: 是尊敬還是當墊腳石踩 你應該要分的出來 10/14 18:19
rockmanx52: 你說的這些從來沒有人用「比原版貨更好」來宣傳喔 10/14 18:19
Lizus: 不要採一捧一就好 哪個好吃好喝 給市場去決定 這是說話的 10/14 18:22
Lizus: 智慧 10/14 18:22
Landius: 都沒有吧,拉麵本來也只是中菜館的東西而已. 10/14 18:23
s87879961: 真要追本也追不完了 10/14 18:25
bmaple730: 那個珍奶說法很類似二創常常有爭議的”Fix”,不說是創 10/14 18:28
bmaple730: 新還用修正、改良珍奶的缺點一樣這點比較有問題吧 10/14 18:28
linzero: 照官網講的,更好應該是指低糖更健康吧 10/14 18:31
WayneChan: 都不算 沒有說自己是正宗 10/14 18:33
siro0207: 所以你舉的例子哪一個有宣稱自己比原本的更好更健康? 10/14 18:35
laugh8562: 拉麵起源是中國的論點 連自己中國人在都打臉== 10/14 18:45
orange18: 那我喊正宗夏威夷披薩會冒犯到哪個族群? 10/14 18:46
Cishang: 日本拉麵根本就不是啥中國起源,照那種說法所有麵食都可以 10/14 18:47
Cishang: 算中國起源了 10/14 18:47
Cishang: 冒犯到夏威夷人吧,那根本不是他們的鍋 10/14 18:48
lnceric008: 蛤 我記得日本人自己都叫拉麵是中華料理啊 10/14 18:49
Hosimati: 其實,文化挪用的重點在於“強勢群體”對“弱勢群體” 10/14 18:54
Hosimati: 例如漢人對原住民、美國人對印地安人 10/14 18:54
runacat: 日本人自己的博物館撰寫的歷史都寫明拉麵起源自中國麵料 10/14 18:58
runacat: 理 10/14 18:58
runacat: 那這下怎麼辦,中國人說拉麵不是源自於中國的 10/14 18:59
runacat: 日本人說拉麵是源自於中國的 10/14 18:59
Hosimati: 用大家比較容易理解的比喻就是,主流強勢文化跑來蹭二 10/14 18:59
Hosimati: 次元宅圈次文化的概念 10/14 18:59
Wooctor: 早期的日本拉麵叫支那麵 10/14 19:04
Wooctor: 記得有老店到現在沒改過店名,一樣是這樣寫 10/14 19:04
chejps3105: 不管日本現實還是ACG都可以日本人把拉麵當中華料理 10/14 19:07
SAsong319: 簡單講:強勢文化幹走弱勢文化的有無形文化智財,然後 10/14 19:09
SAsong319: 強勢文化還說這是「我們的」 10/14 19:09
e5a1t20: 例子像台灣非原住民要用原住民圖騰、舞蹈、服飾等,要原 10/14 19:19
e5a1t20: 住民授權 10/14 19:19
well0103: 日本人都會把拉麵當中華料理,因為最開始這是中華料理 10/14 19:24
well0103: 店必備菜單。全世界的人現在吃日式拉麵,並把它視為是 10/14 19:24
well0103: 日式料理,是另外一回事。這二件事要分成不同的事情來 10/14 19:24
well0103: 看 10/14 19:24
linzero: 麵會加筍乾應該是日本自己弄的吧 10/14 19:25
linzero: 這類應該就是在地化改良 10/14 19:26
well0103: 其實拿咖喱來看就知道了,雖然日本人吃的咖喱已經是日 10/14 19:26
well0103: 本口味化了,但他們也不會到處宣稱咖喱就是日式料理啊 10/14 19:26
blitzran: 注意一個點他至少叫加州卷沒有說我這個是江湖壽司喔這 10/14 19:56
blitzran: 樣的說法 10/14 19:56
ruby080808: 中國人會否認拉麵是中國起源的喔,我平常看他們幾乎 10/14 20:08
ruby080808: 只要看到拉麵就一定會刷拉麵起源於中國= =超煩 10/14 20:08
TyuzuChou: https://i.imgur.com/3QFXtdA.jpeg 10/14 20:34
TyuzuChou: https://i.imgur.com/6iS1kK9.jpeg 10/14 20:34
TyuzuChou: https://i.imgur.com/WLou0le.jpeg 10/14 20:34
peterw: 喊正宗蒙古烤肉會冒犯蒙古嗎? 10/14 20:43
mlnaml123: 日本的拉麵誰給你起源於中國,拉麵是戰後誕生在黑市的 10/14 20:50
mlnaml123: 模仿品,名字一樣而已,本質上完全不同 10/14 20:50
tiger870316: 我有次去加州吃加州卷 真的有夠難吃 10/14 21:04
boboboya: 只有某些族群會絞盡腦汁的 也要排除拉麵源自中國 10/14 22:19
bill03027: 你只是談起源而已吧? 10/14 22:44
bill03027: 而且後續他們是發展成自己的文化啊 10/14 22:44
UrFather: 所以咖哩到底是印度還是甲片?☺ 10/14 23:21
MAXcafe: 日本人愛吃拉麵也不會聲稱拉麵是自己的傳統食物,只會說 10/15 05:28
MAXcafe: 我有比較多口味/專攻那些口味 10/15 05:28