Re: [閒聊] 劉禪一輩子偏安南部是對的嗎？

[hermis (火山菌病病人No.01221)]

※ 引述《KyrieIrving1 (King of Dallas)》之銘言：
: 不管是你玩哪一種三國遊戲
: 或是看哪一個版本的三國動漫 真人版
: 只要選蜀國劉備開局
: 最後一定是劉禪結尾
: 每次玩到劉禪這個角色 都覺得 唉
: 因為你投射了自己在劉備身上
: 最後只能偏安南部一輩子 覺得很可惜
: 後面也是有一堆翻案文章拉
: 說劉禪才是最聰明的 最厲害的
: 偏安南部才是最好的之類的選擇
: 只是他的長輩們每一個都是抱著統一中國天下的夢想拼鬥的
: 就劉禪這樣
: 劉禪偏安南部一輩子的決定 是對的嗎？

史實諸葛亮五次北伐，五次北伐裡面撤退的情況都不是因為蜀國內部有出事要

他回去。


如果劉禪真的只想偏安，不想要自己的相父搞事，應該不會讓諸葛亮五次出去

都安心在前線打仗。


畢竟蜀國內部的勢力派系鬥爭也蠻多問題的，尤其是益洲派跟荊州派的矛盾

真要沒心打仗，只要心稍微偏一點諸葛亮就沒辦法安心打仗。


所以說劉禪也算做得不錯了吧？


他可能真沒有打算中興大漢，但他還是支持諸葛亮，應該也沒打算偏安。畢竟偏安

就不會想北伐。



然後我覺得一統天下對於蜀漢來說不是為了取而代之，而是要光復大漢欸

可是大漢的正統性在漢獻帝死後其實就已經名存實亡了欸。

而北魏根本是想取而代之，東吳只是想偏安。


蜀漢怎麼還有辦法堅持這個？諸葛亮不心累，劉禪不心累，下面的人呢？

所以我覺得真不能說劉禪只想偏安吧？他不想下面的人想他要凝聚人心也

很難。


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神說，要有光，於是有了光之美少女！


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→ kusotoripeko: 真心想偏安一開始也不會同意北伐
→ kusotoripeko: 當然後面幾次有年度KPI的成分
→ qq204: 但諸葛說要打劉禪又能怎麼反對?
→ lbowlbow: 東吳不是只想偏安，是根本沒有能力北伐
推 saviora: 諸葛亮的趴數是能壓制荊州派和益州派
→ saviora: 東吳有是過北伐一次是孫十萬 另外就是被滿寵壓制
→ Pep5iC05893: 滅魏這種小事蜀是不想做吳是做不到 孔明關羽都有差
→ Pep5iC05893: 點把魏國滅掉的紀錄
→ jemmy3ch: 講的好像劉禪有能力阻止一樣 出師表就已經跟你說非打不
→ jemmy3ch: 可了 亮給你面子不代表有人會聽你的 亮可是軍政一把抓
推 rydia1226: 北伐是要轉移國內矛盾和政治壓力吧
→ jemmy3ch: 權臣
這不好說，蜀漢北伐的路線很麻煩，不是說你知道後方出事

就能馬上把兵調回去


這種情況下不是你在國內軍政一把抓，把軍隊都帶出去，就算後方沒人管也

能不出事的。


→ Pep5iC05893: 孫吳北伐對大家來說有印象的只剩一場被八百人殺死十
→ Pep5iC05893: 萬兵馬的史詩級戰役
推 saviora: 基本上北伐是一定要的 不想慢性自殺的話就要北伐
→ saviora: 盡可能的己方+1+1+1 敵方-1-1-1
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 10/18/2024 13:07:41
推 kinghtt: 蜀從來就沒有差點滅魏的成績好嗎...關羽那次只是拿下襄陽
→ kinghtt: 不對...只有圍襄陽還沒拿下,往北還有一大段路要打
→ kinghtt: 諸葛亮第一次北伐就算沒掉街亭拿下隴西還要北上涼州
→ kinghtt: 東進長安,更不用說跟匈奴接壤要派兵守關,離滅魏還遠的勒
→ ss555136: 孔明跟關羽差點滅魏？？？不是還差很遠嗎
→ ss555136: 曹操吃袁紹死後的河北都吃很久，要滅魏有這麼簡單？？
推 qq204: 劉禪有種就表態說清楚啊，保證蜀國直接散掉
→ Puye: 想偏安早早就不打了 人民負擔很重
→ Puye: 諸葛亮在可能都有反對意見了 後面反彈更多 甚至連將軍都是
推 orze04: 他的立場就是不能講死啊
我個人也覺得的確是不能講死，真正對自己忠心的老將幾乎都在外面

剩下的那些忠奸難辨，要直接講死說不定第二天就死床上了。

尤其是支持北伐這件事，能不講就不講
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 10/18/2024 15:54:27
→ jemmy3ch: 唯一一次被搞就李嚴那次 阿不就亮看都是顧命大臣所以給
→ jemmy3ch: 他面子 你不作妖我就不收拾你 結果被背刺 回來就把他革
→ jemmy3ch: 職了 不然雖說都是顧命 但權力都在亮手中 如果不是亮人
→ jemmy3ch: 格高尚 不想做曹操 我覺得他是可以辦到讓大臣看不到皇
→ jemmy3ch: 上的 或是君命有所不受
→ jemmy3ch: 而且後面也有蔣琬之類的幫他顧著後方 劉禪如果有意見
→ jemmy3ch: 他還要先過這關
→ jemmy3ch: 而且我覺得出師表很棒的地方就是 他會讓你無從反駁 你
→ jemmy3ch: 看出師表裡面提到多少次先帝 劉禪於情於理都無法阻止北
→ jemmy3ch: 伐
→ jemmy3ch: 然後亮屌還屌在越打越富 所以官兵民 根本全都是亮粉
→ Mareeta: 沒有 從出生以來胖劉就無心政事 反正都有人管了
→ Mareeta: 你偉大亞父要北伐 你下面全都被他整合了 你能怎樣
→ Mareeta: 劉胖不是選擇 我要 或著 我不要 而是 隨便你們