推 Hosimati: 你都知道是定義來的，那有權勢的機構在定義的時候大家 10/20 17:50
→ Hosimati: 又在不能接受什麼 10/20 17:50
這倒是不相干，畢竟定義就是方便溝通用的，
所以想怎麼用跟群體偏好比較有關係。
噓 Mikufans: 你怎麼不去跟奧委講，還有圍棋在亞運都辦幾年了都已經1 10/20 17:51
→ Mikufans: 4年了 10/20 17:51
我跟奧委要講啥？ 奧委會跟我講話嗎？
→ hololover: 因為那id只會洗文 10/20 17:53
→ Mikufans: 國際奧委會都認定運動項目了 10/20 17:53
→ Mikufans: 覺得不是運動你怎麼不去抗議 10/20 17:53
我需要抗議什麼？
→ Mikufans: 而且已經很久了 10/20 17:53
推 ejru65m4: 他講的只是通俗用法 方便但不一定正確 10/20 17:54
推 Hosimati: 所以你講這麼多根本不是定義問題啊，奧會給你定義了你 10/20 17:55
→ Hosimati: 還是跟一堆人一樣總之不是，對吧 10/20 17:55
這是定義問題啊 就奧會跟一般人使用 運動 這詞彙的方式不同啊？
就端看你在什麼群體，溝通的時候會採什麼樣的定義
→ ejru65m4: 目的只是溝通 對錯不重要 10/20 17:55
→ devan35783: 那職業賽車手也不算運動員了因為講運動不會直接想到是 10/20 17:55
→ devan35783: 賽車 10/20 17:55
→ ejru65m4: 兩個人都錯 但能溝通就好 10/20 17:55
→ wcp59478: 你還是貼圖吧 10/20 17:56
推 ejru65m4: 就像夏蟲不知道冰 但他們溝通不會用到 10/20 17:58
推 wayneshih: 阿蘭你是正常人 可是這裡的人沒有要跟你正常講話@@ 10/20 17:58
→ Mikufans: 紅面棋王 周俊勳曾經直接講了圍棋不只腦力運動體力要更 10/20 17:58
→ Mikufans: 好，下一場需要消耗大量體力，圍棋隊集訓的時候, 也都 10/20 17:58
→ Mikufans: 有操體能. 10/20 17:58
推 Hosimati: 依照你這邏輯的話，答案會是沒有答案，因為依照不同情 10/20 17:58
→ Hosimati: 況下的溝通需求可以有不同的定義，而奧會給出的定義是 10/20 17:58
所以我說跟使用的群體偏好有關啊？
就好像 台灣 跟 西台灣 都有 動漫 這個詞彙。
但西台灣動漫在台灣是動畫的意思，但台灣的動漫通常指動畫+漫畫。
這沒有對錯，就只是看對話的雙方是怎麼使用的而已
推 Hosimati: 你這邏輯就像是，平常大家討論齁都是指女團，所以你把 10/20 18:00
→ Hosimati: 齁星開除齁籍 10/20 18:00
我其實不太清楚你怎麼得到這個結論的。
至少在西洽我沒啥印象有人說"HoloStar不是Hololive的VT"
→ Mikufans: 日本有研究，兩個職業棋士的長時制對弈一盤棋會消耗大 10/20 18:01
→ Mikufans: 量的熱量 10/20 18:01
→ devan35783: 你這個比較像偏見好不好 10/20 18:01
推 JaccWu: 其實很多人心中的定義 真的都不一樣啊 10/20 18:01
推 ARCHER2234: 笑死，這種名詞本來就沒有強制定義啊，當然以多數人感 10/20 18:01
→ ARCHER2234: 覺為準，當然你也可以自爽，或者是說奧委會有規定， 10/20 18:01
→ ARCHER2234: 但是有幾個人認了？ 10/20 18:01
→ JaccWu: 很多事物只能說 多數人比較傾向某種定義 10/20 18:01
→ ARCHER2234: 起碼現在多數人常識中不覺得 10/20 18:02
→ JaccWu: 某個指標性機構/人物/團體的定義是什麼 10/20 18:02
→ Mikufans: 運動其中定義physicality effort 物理、肉體、身體參與 10/20 18:03
→ Mikufans: 的能量消耗(有一定的強度) 10/20 18:03
你當然可以質疑"初次跟人見面時，跟人家說：您好我喜歡運動"這種運動定義不好啦
但我說的是基於那個定義下，電競不是運動
推 ejru65m4: 你要嚴肅正確的傳達當然是找官方定義。他想說的是那種非 10/20 18:03
→ ejru65m4: 正式場合根本不重要 因為通俗會一直變動 10/20 18:03
→ JaccWu: 不接受的人可以啊 但和別人溝通討論就會有困難 10/20 18:03
→ JaccWu: 社會也可能不會接受你的定義 10/20 18:03
→ devan35783: 餐廳明明有各種顏色的咖哩，結果你說大家普遍認識的咖 10/20 18:03
→ devan35783: 哩是黃的所以咖哩的定義就是黃的 10/20 18:03
這無妨啊 我開頭就講了 定義就是方便溝通用的。
溝通上如果無障礙我是不太懂要雕什麼
推 Hosimati: 每個人認知當然不同，但顯然有的人覺得自己才是唯一正 10/20 18:04
→ Hosimati: 解 10/20 18:04
→ Mikufans: 圍棋有身體上高強度能量跟體力消耗 10/20 18:04
→ ejru65m4: 社會會變 雅典時期的運動可不是這樣 10/20 18:04
→ ejru65m4: 因為社會會變啊 講多了 就主客易轉 10/20 18:06
推 Hosimati: 因為很顯然的，講這問題的不是要告訴你這種環境下溝通 10/20 18:07
→ Hosimati: 代表的運動不含電競、棋藝，而是要推演到任何情況 10/20 18:07
推演到任何情況？ 定義的使用就跟群體有關係，要怎麼推演到任何情況？
→ ejru65m4: 你的說法在溝通有效 但目的不只溝通時候就不夠用了 10/20 18:07
推 geminitea: 現實中你說要去運動、要去參加運動比賽，沒有人會 10/20 18:07
→ geminitea: 認為你是要去打電動好爆== 10/20 18:07
→ uv5566: 電競跟這些不同就是有一個私人公司 這在奧運那可是過不了 10/20 18:07
→ ejru65m4: 要看你現實遇到什麼人群啊 10/20 18:08
→ devan35783: 那也不會有人覺得你是要去賽車、風帆競速啊 10/20 18:08
所以呢？
噓 uoyevoltnaw: 因為你說的沒人在乎 10/20 18:08
→ ejru65m4: 變動中的東西 說一定變或一定固定沒啥意義 10/20 18:09
→ ejru65m4: 時間才會定型 10/20 18:09
→ devan35783: 這篇就自己不求甚解的偏見當定義啊 10/20 18:10
推 Hosimati: 再說啦，如果你跟別人講完你的興趣是運動(下棋、電競等 10/20 18:10
→ Hosimati: )，雙方如果出現問題我會先猜你個人問題 10/20 18:10
→ ejru65m4: 現在就兩派人對未來有不同看法而已 一派認為會跟歷來運 10/20 18:10
→ ejru65m4: 動定義變遷一樣越變越廣 另一派認為這個廣不包含電競而 10/20 18:10
→ ejru65m4: 已 10/20 18:10
→ ejru65m4: 舊有沒那麼堅固 新潮沒那麼穩定 不用說死 10/20 18:11
→ water62036: 同意定義是溝通用的 10/20 18:12
→ water62036: 不過如果我說lr不是百合,肯定又有一堆人要爆氣了 10/20 18:12
→ ejru65m4: 你跟老一輩人講出去運動 選項只會更窄 但你要跟他溝通只 10/20 18:13
→ ejru65m4: 能遷就他 這無關乎正確就是了 10/20 18:13
→ ejru65m4: 他可能錯誤 你還是得遷就他。除非你目的不只溝通 10/20 18:13
如果你知道老一輩人所謂"運動"的意涵，
這在我看起來甚至沒有啥錯誤，就老人的用法比較古老而已
推 Hosimati: 你大可繼續跟對方聊你是做什麼運動，而不是自己在那陰 10/20 18:13
→ Hosimati: 陽怪氣什麼算什麼不算 10/20 18:13
推 Hosimati: 那我想你應該也知道原文的意涵就是要戰而已，什麼溝通 10/20 18:17
→ Hosimati: 都是假議題 10/20 18:17
我發文想表達的就是「這沒什麼好戰的」
推 ejru65m4: 不只古老還有識見 太多沒看過的 但吸收能力有限 但事實 10/20 18:17
→ ejru65m4: 上是運動 10/20 18:17
→ bluejark: 文字遊戲啊 去運動是"運動"身體的意思 10/20 18:17
噓 habbit24: 10/20 18:19
→ ejru65m4: 你我吸收新的事物能力也會慢慢受限。總有一天會在舊的那 10/20 18:19
→ ejru65m4: 邊 多點包容 也要意識到有些東西舊了 不要給新人無謂的 10/20 18:19
→ ejru65m4: 拘束 10/20 18:19
→ ejru65m4: 有些隨著時代流轉 正確會變成錯誤 理所當然會變成不可理 10/20 18:20
→ ejru65m4: 解 10/20 18:20
噓 iampig951753: 那立定打靶…算運動嗎？ 10/20 18:20
推 mozt: 結論就是奧會說的算 你說的不重要 10/20 18:20
→ ejru65m4: 新對舊 舊對新。應該要比上一代處理的更好 10/20 18:21
→ bluejark: sport採用的定義用競技就會理解不同 10/20 18:22
噓 iampig951753: @devan35783 什麼所以所以你就自打臉 10/20 18:22
打了我什麼臉？
推 Hosimati: 好啦，只要假設有個人跟你自介他興趣是運動，而且不是 10/20 18:24
→ Hosimati: 你一般認知的運動，會怎樣嗎？ 10/20 18:24
我不會覺得怎樣啊
推 ejru65m4: 不會怎樣 10/20 18:24
→ Hosimati: 所以溝通根本就是假議題 10/20 18:25
？？ 我不會覺得怎樣，但我會跟他說我沒想到他說的運動是這個項目
推 Mesenne: 10/20 18:26
推 ejru65m4: 為啥他可以空白留言 怎麼弄的 10/20 18:27
推 JamesHunt: 如果用「競技」角度來看，我覺得電競還比韻律體操更純 10/20 18:28
推 Hosimati: 是啊，他也可以跟你說為什麼是，甚至突破你的舊有認知 10/20 18:29
→ Hosimati: 讓你留下印象 10/20 18:29
這倒是跟上面論述沒有衝突
→ ejru65m4: 我覺得最簡單就時間沒到而已 看時間洗刷能不能撐30年 10/20 18:29
推 watwmark: 其實就奧委和主辦國說了算 就像棒球就不是每屆都有 10/20 18:30
推 x0138774: 我覺得先來定義一下”方便溝通” 你這樣定義，有方便溝 10/20 18:30
→ x0138774: 通到嗎XD 10/20 18:30
→ watwmark: 人家覺得你冷門又佔場地 又和大聯盟衝突就不爽辦 10/20 18:30
→ ejru65m4: 其實已經轉變了 只是程度不夠 在30年前連討論都不用。需 10/20 18:31
→ ejru65m4: 要討論就代表變遷中。問題能不能穩定而已 10/20 18:31
推 Hosimati: 沒衝突嗎？所謂溝通需求，你也可以說電競是運動阿 10/20 18:34
什麼需求啊？
至少我想不太到我有什麼日常情況下，
會需要使用「包含電競」這意涵的「運動」
或者說，因為大部分人不會這樣解讀運動，
所以我不會這樣使用「運動」這個詞彙。這只會造成傳遞訊息的麻煩而已
噓 iampig951753: 你自己給你自己的論述的回應是所以呢 就是打自己臉 10/20 18:38
→ iampig951753: 啊 笑死 人家拿你的論述問你結果你卡住 10/20 18:38
我的論述？ 我的論述是"一般對話上這種運動指的是那些體能要求比較高的運動"
我是真的看不太懂他想表達什麼
→ iampig951753: 所以呢=窩詞窮了 更慘的是人家是用你的論述反問你 10/20 18:39
→ iampig951753: 又不是用新論點 10/20 18:39
→ iampig951753: 自己都沒辦法幫自己的論述辯駁還想說什麼 10/20 18:40
我就看不懂他在講啥 是要辯駁啥 ==
噓 iampig951753: 你先想想怎麼反駁他再說吧 不要只會所以呢 10/20 18:42
你方便告訴我他講的跟我講的哪邊有衝突嗎？ 我一下子看不太出來
※ 編輯: arrenwu (98.45.195.96 美國), 10/20/2024 18:43:44
推 JamesHunt: 樂器比賽也可以入奧，從「運動」角度上吹/彈奏比打靶 10/20 18:43
→ chang1248w: 那電競算桌遊嗎 10/20 18:45
推 Hosimati: 有很難理解嗎？就單純你所謂方便溝通沒有那麼絕對而已 10/20 18:49
推 s210125: 這有什麼好吵的 奧委會是奧委會啊 啊普通民眾的認 10/20 18:52
→ s210125: 知是普通民眾啊 在講後者為什麼一直拿前者跳針 正 10/20 18:52
→ s210125: 常情況下根本不會有人說 我愛運動 都在玩英雄聯盟 10/20 18:52
→ s210125: 這種話 10/20 18:52
推 newtypeL9: 這篇講的沒錯啊呵呵 10/20 19:11
推 newtypeL9: 不過我是不信有那個胖子好意思說自己的運動是打電動 10/20 19:13
→ newtypeL9: 如果身材好的還可以講講幹話說自己的運動是玩遊戲 10/20 19:14
→ newtypeL9: 身材不好的這樣講只會被翻白眼而已 10/20 19:15
推 Samurai: 大多數人對運動的定義絕對不包含打電動，體育署也絕對不 10/20 19:15
→ Samurai: 會說每週打電動運動有益身體健康 10/20 19:15
→ bluejark: 你在家打lol算打電動其實也不算電競 10/20 19:18
推 mikeneko: 最近也一群人在吵100ml不能講100莫 10/20 19:30
→ howdo1793: 你好我喜歡打牌 10/20 19:38
推 sakungen: 這篇沒問題啊，都有寫前提是一般人跟溝通了 10/20 21:40
→ sakungen: * 跟一般人溝通 10/20 21:41
推 tsa99832: 按照電競的那種訓練強度 說是運動也不為過吧 10/21 00:06
噓 DICKASDF: 我知道問題在哪啦= = 如果單純你那樣回 的確別人 10/21 01:42
→ DICKASDF: 不會把靜態的運動項目當成你口中的運動 10/21 01:42
→ DICKASDF: 問題是 那幾個靜態的在比賽上就被歸於運動 10/21 01:43
→ DICKASDF: 頂多你要額外解釋 當然接不接受看個人 10/21 01:44
→ DICKASDF: 而且就像樓上有人說的 你在家打LOL或下棋 10/21 01:46
→ DICKASDF: 那只是玩玩 不是職業競技 10/21 01:47
推 arden1065: 電競選手還是棋手自介的時候都不會說自己是運動員吧 10/21 11:41