Re: [閒聊] 黃牛=正常市場機制 怎麼反駁？

[aa1052v (溫室裡的冬瓜~)]

先講結論

導入浮動價格機制就能夠很簡單的解決黃牛問題
但是最終消費者得到商品的價格並不會比有黃牛的時候便宜多少
換個觀點，也就是原本黃牛賺走的部分由主辦方賺走




黃牛會出沒，一定是因為有利可圖
而這個利就是商品價格和價值不一致
價格是主辦/商人訂的，價值是消費者肯付出的
黃牛賺的是價格和價值的差值

因此只要消彌價格和價值的差值，無利可圖了
自然就沒有黃牛了

要消除價格和價值的差值有兩個做法
1.提高價格 2.壓低價值
價值是消費者認定的，要壓低價值通常就要增加供給
但是時常會受到許多現實限制(產量/展演場次)，無法透過增加供給來壓低價值
因此對商人來說，其實最簡單的做法是抬高價格

當商品定價逼近消費者肯付出的金額時
黃牛就算搶到票，再加價(黃牛的利潤)上去，就超過消費者肯付出的金額，不可能賣出去
無利可圖，自然就不會有黃牛

然而，這種價格肯定遠遠高出平常固定售價的價格
差別只在是被黃牛賺走還是被商人賺走而已
這，就是資本主義





但是為什麼商人不把商品價格訂高呢?
排除法律規範或者社會觀感
一個可能的原因是商人無法精確掌握消費者肯付出的金額是多少
不同消費者肯付出的金額都不同
如果價格訂太高，賣不出去，那就虧大了
在這方面，黃牛就比商人還要更敏銳，也因此黃牛才有生存空間




要解決訂價困難的問題，之前我看到一種蠻有趣的訂價策略
1. 門票開賣首日價格最高，而且是高到誇張黃牛都難以賣出的價格
2. 隨著售票時間經過，票價逐漸降低(每天降低票價或許是一個好的時間間隔)
3. 不分區，所有位子都統一價格。但是售票狀況應該公開
4. 如果想買到好位置，自然就需要花比較多錢，盡早搶到想要的位子
5. 搭配嚴格的退票機制，避免先卡位好位子，等價格下降後，退票重新買的漏洞



實際上，動態票價已經在一些地方實施過了
國外黃牛也氾濫，理想國Live Nation在美推動態票價機制
https://www.tmc.taipei/tw/media-article/317576da3459
[閒聊] HYBE在美國舉辦的演唱會為動態票價
https://www.ptt.cc/bbs/KoreaStar/M.1683215464.A.2A3.html


只是最終造成的結果，對於不夠有錢的消費者來說不見得有利就是了
這，就是資本主義


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   一矮二胖共三撮鬍渣
                     大學四年五留六延
 十科九當共八門重修                  竟想趴七八九科
                   一週七天六睡五翹                實無可能

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.61.165.57 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1729845934.A.650.html
推 acegikmp: 這才是正解啊，我寧願給有繳稅的合法渠道的官方賺，也不
→ acegikmp: 給黃牛賺，就這麼簡單
推 A98454: 資本主義 不管怎樣b粉都要受傷
推 siro0207: 你這第4點就是黃牛出手的好機會啊
https://images.plurk.com/wMqXPEBXUzZTMeVJ40of2.png
價格會隨著時間從左上往右下移動
消費者肯付出的價格是P1
如果黃牛在P1的時候出手，再加價賣出(黃牛的利潤)
那就超過消費者肯付出的P1了

黃牛要有利潤，那得是用P2買下來，並且加價到P1賣給消費者
然而T1一定早於T2
當價格降到P1時，消費者直接去找官方買就好了
何必等到T2再去跟黃牛買?
推 miname: 主辦拿了幾個億會有動力加場，黃牛拿了幾個億屁都沒有
→ owo0204: 不管怎樣窮人都要受傷的世界
※ 編輯: aa1052v (210.61.165.57 臺灣), 10/25/2024 17:03:28
推 tim5201314: 那也比黃牛賺來得好
推 greg90326: 懂了 真正的問題是資本主義
→ wsxwsx77889: 弄個官方競價平台就好了 誰出的錢多就給誰
→ wsxwsx77889: 只是這樣官方自己做黃牛的情況變成要付更多的稅
簡單的說 就是遵從市場機制
這樣做，雖然官方需要付更多的稅，但是票箱收入更是大大增加
→ excercang: 你乾脆說政府強制訂公定價就好了
完全相反 這做法是要政府啥都別管 完全讓市場決定
推 doremon1293: 有愛的粉絲本來就有資格買更好的位置還有票 沒錢的別
→ doremon1293: 說你有愛
推 siyaoran: 本來就是有錢更有資格買到 這才是資本主義
→ SLEEPNIGHT: MLB可以做二手票，台灣為什麼沒有平台願意，溢價也能
→ SLEEPNIGHT: 公開展示，二手我覺得沒問題，詐騙問題比較大
黃牛票其實就本質上來說也是一種二手票
→ siro0207: 你的這張圖沒有解釋到你第4點
→ siro0207: T2消費者會去跟黃牛買的原因就在你第4點的說明
→ siro0207: 消費者在T1時沒有用P1價格搶到好位置 但黃牛搶到了 那消
→ siro0207: 費者就有可能出P1+X(黃牛利潤)的價格跟黃牛購買好位置
→ siro0207: 也就是說你這個做法要有用 賣的位置就不能自選而是要隨
→ siro0207: 機給
在消費者是絕對理性的情況下
如果消費者肯花P1+X的價格買好位置，那他就應該在T1-X的時候出手買票
會發生消費者必須去跟黃牛買票的情況
是因為消費者妄想等到T1，用P1的價格買他認為價值是P1+X的票
推 toulio81: 你忽略了目標客群和廠商訂價策略問題，而且說實在的，
→ toulio81: 照你這個玩法對多數人是好事？只要有人願意出高價，我
→ toulio81: 的商品就都賣這種價格，不就是房價一直漲的原因之一嗎
→ toulio81: ？
→ toulio81: 你這解法只不過把問題從黃牛，轉變成聯合哄抬物價而已
→ toulio81: ，要是某個廠商想降價競爭，就會被黃牛壟斷買走，然後
→ toulio81: 用聯合哄抬後的價格出售，物價只會一直漲
這個策略只有打算解決黃牛的問題
推 hasroten: 一直漲代表有人願意花那個錢買 演唱會又不是啥必需品
→ linzero: 黃牛會惡性循環較嚴重影響到消費者，對廠商有影響但不大
推 joe622: 有錢的粉絲有資格買更好的位置沒錯，但是跟黃牛買沒資格
→ joe622: 說你有愛
→ gfabbh: 所以被唱高調的道德觀念束縛，輕易地甘心接受進場的機會
→ gfabbh: 就比較有愛嗎？
→ gfabbh:                                       放棄
推 joe622: 跟黃牛買東西本身就是對是創作者的一種傷害，你傷害了創
→ joe622: 作者你還能說你對他有愛嗎
推 hasroten: 真的要說 創作者幾乎沒差吧 他錢不是照收
錢多錢少還是有差啦
如果能夠多一點錢進到創作者或廠商口袋，而不是被黃牛賺走
那創作者/廠商就有更多動力辦活動
→ gfabbh: 要是歌手在意黃牛問題，早就推出實名制或是增加場次，沒
→ hasroten: 二手市場都還比較傷害創作者(X
→ gfabbh: 在管，就代表不在意
→ siro0207: 你的前提還是一樣要建立在消費者搶贏黃牛的情況
→ siro0207: 用P1的價格買他認為價值是P1+X的票 但你知道為什麼價值
→ siro0207: 會變成P1+X嗎? 是因為好位置的數量有限 在黃牛參與之後
→ siro0207: 本來只有P1價值的就變成了P1+X的價值了
換一個順序想
好位置從頭到尾都在同一個位置，對於同一個消費者的價值不應該改變
如果某一個消費者認為這個位置價值P1
那黃牛開價P1+X的時候，這個消費者根本就不該買
如果他買了，那代表他認同這個位置的價值是P1+X而不是P1
那他就應該在T1-X的時候，就出手向官方買

如果他想要用P1買某個位置，但是卻已經賣完了
那就是市場(其他消費者)告訴他這個位置的價值高於P1
推 hasroten: 這算理想狀況吧 就是黃牛沒套利空間的狀況 如果你願意跟
→ hasroten: 黃牛加價購代表那東西在你心中就有那個價值
→ hasroten: 變成p1+x沒人買黃牛還是得降價
→ siro0207: 我不是指黃牛開價P1+X然後被消費者認同 而是因為供需法
→ siro0207: 則讓這個位置的價格變成P1+X
→ siro0207: 假設好位置有100個 想要好位置的消費者也剛好有100個 此
→ siro0207: 時大家的共識就是好位置的價值為P1 然而當黃牛進場搶票
→ siro0207: 後 若搶50個好位置 那就產生了共150個好位置的"假需求"
→ siro0207: 於是本來好位置的價值為P1 卻因為黃牛的加入 價值變成了
→ siro0207: P1+X
你只認為消費者為了自己想要的票只有追價買這種可能
沒有考慮到消費者還有不買這個選項
會隨著數量變少而改變的是價格，不是價值
價值是，我願意為了這個位置付出多少
我只想為這個位置付出多少
超過了我就不要了
但是只要沒超過，不管多少我都付

因此，最合理的策略是
當價格下降到剛好等於價值的同時，就要出手買票

假設為了同一個位置 A能夠出100元 B出80元 C出70元
A、B、C都不會出超過他們心目中設定的金額(或者可以想成口袋只有這些錢)
現在官方剛好放出三張票，價格從150元開始下降
那黃牛應該在價格降到多少的時候出手搶票? 又該掛多少錢賣出?
※ 編輯: aa1052v (180.218.164.138 臺灣), 10/25/2024 21:57:10
→ siro0207: 你對價值的看法跟我不同 我對價值的看法是認為這東西應
→ siro0207: 該值多少錢而不是我願意"最高"出多少錢買 因為同一個東
→ siro0207: 西在不同的時空場合會有不同的價格 例如礦泉水 台灣一瓶
→ siro0207: 20元 日本一瓶40元 我在日本的時候願意出40元買一瓶礦泉
→ siro0207: 水 就代表我在台灣也"最高"願意出40元買一瓶礦泉水嗎?
推 rewisyoung: 不管哪種制度 在票的數量有限的情況下 窮仔都不用想
→ rewisyoung: 買到啊 你不想付出比別人多的金錢 在供給有限的情況
→ rewisyoung: 下誰有義務要優先給你票
→ siro0207: 是啊 就我前面講過的 只要數量有限 黃牛永遠有賺頭
→ siro0207: 這基本上就是一個無解的問題