推 as3366700: 文無第一武無第二10/26 20:23
→ yenhawk: 你以為普通人練一萬小時就可以跑得比博爾特快？10/26 20:36
→ yenhawk: 孩子，你對天份一無所知10/26 20:36
所以照你的說法，除了博爾特的人以外全是庸才
告訴我，天才有什麼意義？
推 xxxrecoil: 那只是努力能成為一般人眼中的天才而已10/26 20:40
→ xxxrecoil: 當你能為一般人眼中的天才，才會知道真正的天才張什麼10/26 20:40
→ xxxrecoil: 樣子...10/26 20:40
除非你成為世界Top1，不然你上面永遠有人存在，永遠會有更天才的人
※ 編輯: boku0525 (118.231.152.92 臺灣), 10/26/2024 20:41:39
→ yenhawk: 你要把人只分類成天才庸才，是你的問題10/26 20:42
→ yenhawk: 你就回答一下啊，一萬小時能不能超越博爾特10/26 20:43
無法阿，所以那又如何？
※ 編輯: boku0525 (118.231.152.92 臺灣), 10/26/2024 20:43:48
※ 編輯: boku0525 (118.231.152.92 臺灣), 10/26/2024 20:44:21
→ yenhawk: 所以你的一萬小時天才論就是錯的10/26 20:44
錯在哪？在普通人眼裡你一樣是專家、是天才、有實力
※ 編輯: boku0525 (118.231.152.92 臺灣), 10/26/2024 20:47:11
→ yenhawk: 專家跟天才差得可多了10/26 20:48
那你要不要說說什麼才是“天才”
※ 編輯: boku0525 (118.231.152.92 臺灣), 10/26/2024 20:48:52
→ yenhawk: 博爾特啊，貝多芬啊，這些不是你能隨便靠努力超越的10/26 20:49
所以你認為除了博爾特以外的田徑選手都不是天才？
※ 編輯: boku0525 (118.231.152.92 臺灣), 10/26/2024 20:51:32
→ yenhawk: 所以你認為世上只有天才跟庸才？10/26 20:52
你就回答一下啊，除了博爾特以外其他田徑選手就不是天才？
※ 編輯: boku0525 (118.231.152.92 臺灣), 10/26/2024 20:53:12
→ yenhawk: 你就回答一下啊，一萬小時能不能讓你踏進這些人的領域10/26 20:53
我前面坦然的回覆你，而你現在卻不敢回答，這場對話結果已經很明顯了
※ 編輯: boku0525 (118.231.152.92 臺灣), 10/26/2024 20:54:58
→ yenhawk: 只能說你這只有天才庸才二分法的腦袋太殘念了10/26 20:55
嗯，開始人身攻擊這個行為是討論時典型的失敗者會做的事
※ 編輯: boku0525 (118.231.152.92 臺灣), 10/26/2024 20:56:53
推 wayneshih: 樓上不要一直閃啊10/26 20:57
→ yenhawk: 你很坦然的回覆說一萬小時不能超越博爾特，然後還在盧天10/26 20:57
一萬小時不能成為博爾特，但依然可以是普通人眼中的天才，並不是只有成為TOP1才是天才
，也並不是TOP1才有意義
所以你要回答了嗎？
→ wayneshih: 你問人家人家回了 別人問題你不回耶10/26 20:57
→ yenhawk: 才的定義，都不知道還有甚麼好認真回的10/26 20:58
→ yenhawk: 有甚麼好不回的，我的答案都很明顯了，一萬小時的努力也10/26 20:58
→ yenhawk: 無法超越，甚至無法踏進那個領域的人，就是天才啊10/26 20:59
※ 編輯: boku0525 (118.231.152.92 臺灣), 10/26/2024 20:59:29
→ yenhawk: 天才當然可以有很多，同一個領域的天才也可以有很多 10/26 20:59
→ yenhawk: 反正都不是一萬小時的人可以涉足的10/26 20:59
誰的一萬小時也無法超越誰？標準又是誰？
你連天才的定義都說不清楚，還在跟人戰天才嗎？
推 toulio81: 比不上博爾特就是廢物？y才是把人只分為天才跟庸才吧？10/26 20:59
→ yenhawk: 我哪裡說過沒進的就是廢物，我明明就只說那是天才10/26 21:00
推 toulio81: 1萬小時超越不了博爾特就不是天才可是你說的，那除了博10/26 21:03
→ toulio81: 爾特誰是天才？要是博爾特被某人超越了，博爾特1萬小時10/26 21:03
→ toulio81: 也超越不了那個人，那照你的邏輯，博爾特也不是天才10/26 21:03
→ yenhawk: 我說的是，不是你隨便靠努力就能超越的10/26 21:03
→ kinda: 天才沒有明確的定義。y的定義是光靠努力就能達成的不叫天才10/26 21:04
事實上，博爾特也不是出生就那麼強，而是努力過才那麼強
那照y的說法，在他成為TOP1之前也不是天才
→ kinda: b的定義是只要夠強，比一般人強很多就叫天才 10/26 21:04
※ 編輯: boku0525 (118.231.152.92 臺灣), 10/26/2024 21:05:40
推 wayneshih: 世界跑得次快的人練一萬小時超越不了bolt 請問世界次10/26 21:05
→ wayneshih: 快的人是什麼才？10/26 21:05
→ kinda: 天才沒有科學上的定義，兩邊都有理啦10/26 21:06
→ danielqwop: 以某些人的體能，叫他練一萬小時只會受傷10/26 21:07
※ 編輯: boku0525 (118.231.152.92 臺灣), 10/26/2024 21:07:16
→ kinda: 如果去查萌典，各有一個解釋對應到y大和b大的說法 10/26 21:07
→ kinda: 波爾特有努力、也有天賦。一般人只有努力達不到那境界10/26 21:08
→ yenhawk: w，我可沒說一個領域只有一個天才 10/26 21:09
→ yenhawk: 用博爾特舉例是因為這個例子很簡單 10/26 21:09
→ yenhawk: 我也沒說天才不需要努力，天才當然也需要努力10/26 21:09
→ yenhawk: 但一般人努力，甚至是一般人眼中的天才的努力10/26 21:10
→ yenhawk: 是靠近不了真正的天才的，運動領域就很明顯10/26 21:10
所以說誰是標準阿？標準定清楚行嗎？
TOP100無論怎麼努力都無法接近博爾特
那他就沒天份就不是天才？
更甚至說TOP10也無法用努力接近博爾特難道就不是天才？
推 toulio81: 老實說一般人根本不用在意這一點，當然要是你有在實力10/26 21:11
→ toulio81: 上硬要爭第一的心態的話，那是會很痛苦，但如果你只是 10/26 21:11
→ toulio81: 單純想在某個領域有一番建樹，那真的不重要，因為有太10/26 21:11
→ toulio81: 多意外會讓你超越不了的人，突然間就不是你的對手了10/26 21:11
推 probsk: 講運動的話那些陪跑的選手也都是挑過的天才了 10/26 21:12
→ toulio81: 比如舒馬克出意外後，原本後面的人，也一個一個超越他10/26 21:12
→ toulio81: 了10/26 21:12
※ 編輯: boku0525 (118.231.152.92 臺灣), 10/26/2024 21:13:35
推 wayneshih: 反正人練過之後厲害的人就被你從普通人除名了 你怎麼講 10/26 21:13
→ wayneshih: 都立於不敗之地@@ 10/26 21:13
→ toulio81: 體育賽事的紀錄也是一直在被突破，古早一堆所謂天才的10/26 21:14
→ toulio81: 成績，放到現在頂多就還不錯的程度 10/26 21:14
→ yenhawk: 你要把我的說法弄成只有No.1跟其他，那也不敗啊 10/26 21:14
→ kinda: 各領域的TOP100 都算有努力也有天賦的了 10/26 21:14
推 toulio81: 天才就算也很認真好了，但要是家庭或感情出問題，甚至 10/26 21:17
→ toulio81: 吸毒啥的被關，搞不好這段時間你努力一下就超過他了， 10/26 21:17
→ toulio81: 甚至他都有可能直接退隱 10/26 21:17
推 chrisjohn214: 別鬧啦，就舉西洽最熟悉的電競來說好了10/26 21:19
→ chrisjohn214: 一堆人動不動就是打破萬小時10/26 21:19
→ chrisjohn214: 兩萬三萬都大有人在10/26 21:19
→ chrisjohn214: 可是有多少人摸到職業選手的邊？10/26 21:19
→ chrisjohn214: 「一萬小時」這個理論本身就是錯的10/26 21:19
一萬小時「努力鑽研」電競與一萬小時「休閒玩電腦」兩者不同
※ 編輯: boku0525 (118.231.152.92 臺灣), 10/26/2024 21:21:31
→ kinda: 洋人的書常說成功的因素只有一個，只要做好xxx就能yyy 10/26 21:22
→ chrisjohn214: 都已經說電競了，誰在跟你休閒玩電腦10/26 21:23
同上回覆，當你一萬小時鑽研時一項領域時，在普通人眼裡你已經是天才了
退一萬步來說，一萬小時前的你眼裡現在的你也是天才
→ kinda: 許多研究指出，成功不僅僅取決於練習的時間，還包括天賦、 10/26 21:23
→ kinda: 學習環境、動機等其他因素。10/26 21:23
→ kinda: 洋人只說一個因素的原因就是好賣～ 10/26 21:24
→ kinda: 今年拿諾貝爾經濟學獎的書也一樣，國家成敗只因「制度」 10/26 21:24
※ 編輯: boku0525 (118.231.152.92 臺灣), 10/26/2024 21:25:08
→ chrisjohn214: 有進步跟天才是兩回事 10/26 21:28
→ chrisjohn214: 你混為一談只是變成心靈雞湯而已 10/26 21:28
那這麼說吧，你認為台灣屬於天才的電競選手，對faker來說依然不是天才
※ 編輯: boku0525 (118.231.152.92 臺灣), 10/26/2024 21:31:02
→ kinda: 這串就兩個概念都用「天才」這個詞，然後吵概念為什麼不同 10/26 21:31
→ kinda: 查字典就會你說有三種定義。現在再吵的是其中兩種 10/26 21:32
推 wayneshih: 真的 其實根本在講「如何贏過比你強的人」10/26 21:39
→ chrisjohn214: 這樣講好了，人跟人的才能絕對存在著「無法跨越的10/26 21:43
→ chrisjohn214: 鴻溝」10/26 21:43
→ chrisjohn214: 就像Kobe努力了一輩子，他跟Jordan之間還是存在著10/26 21:43
→ chrisjohn214: 肉眼可見的差距10/26 21:43
→ chrisjohn214: 所以不用否認天才的存在10/26 21:43
→ chrisjohn214: 但是別人是不是天才，其實跟你做不做這件事根本一10/26 21:43
→ chrisjohn214: 點關係都沒有 10/26 21:43
→ chrisjohn214: 這才是我想表達的意思 10/26 21:43
就如我上面說的，的確人與人存在無法超越的鴻溝我承認
但又如何？對比你弱的人來說，你一樣是天才
那些你認為天才的人，也依然會因為有無法超越的人而認為自己不是天才
一個人既可以是天才也可以不是天才
一萬小時法則並沒有錯，因為一萬小時後在普通人眼裡你就是天才
最重要的是對一萬小時以前的你也會認為現在的你也是天才
實際上跟他人比較天才天份這就是個無意義的假議題
※ 編輯: boku0525 (118.231.152.92 臺灣), 10/26/2024 21:55:29
※ 編輯: boku0525 (118.231.152.92 臺灣), 10/26/2024 21:57:31
※ 編輯: boku0525 (118.231.152.92 臺灣), 10/26/2024 22:00:44
推 tw15: 這篇文立意怪怪的吧 10/26 22:07
→ tw15: 原篇是 同領域的覺得自己被別的天才虐爛 10/26 22:08
→ tw15: 然後你說只要你努力就是一堆外行人眼內的天才 ????? 10/26 22:08
→ tw15: 實際上能在場內比的 早就已經都練好練滿 根本不用啥10000 10/26 22:08
→ tw15: 小時 人家搞不早練超過那時數 問題是天生屬性就比人低 10/26 22:09
→ tw15: 你努力值練滿一樣比人低啊 10/26 22:09
→ tw15: 你直接發文說比上不足比下有餘 直接要別人別努力了算了 10/26 22:10
推 APTON: 原po辛苦了 10/26 22:49
推 koiiro: 這定律不知道已經讓多少人白費了一萬小時 10/26 22:50
推 zxcmoney: 首先，你需要在活下去的同時，擠出1萬小時，有些人光是 10/26 23:47
→ zxcmoney: 活下去就有難度了 10/26 23:47
推 lolicon: 想要在歷史上留下一頁 只有一萬小時是不夠的 10/27 00:03
噓 herolgg: 不知道你想要表達什麼，我舉最好的例子棒球，光只是業餘 10/27 07:02
→ herolgg: 選手就練超過1萬小時，但有人會說業餘選手是天才嗎 10/27 07:02
→ herolgg: 你想表達是天生我材必有用？不要妄自菲薄？但不要自欺欺 10/27 07:04
→ herolgg: 人，天才是真的存在，不是一萬小時可以彌補的 10/27 07:04
→ herolgg: 我猜你想表達的人物類似安東尼奧.薩列里這音樂家，這人在 10/27 07:10
→ herolgg: 當代也是厲害人物，但出現四歲神童莫札特完全覆蓋他的名 10/27 07:10
→ herolgg: 聲 10/27 07:10
推 js850604: 一般人說的天才，是指同樣努力的情況下還吊打你的人， 10/27 09:04
→ js850604: 也就是效率比你高 10/27 09:04
推 taohjca: 原PO好像自己講答案了耶 凡人練了10000個小時 對Faker來 10/27 16:13
→ taohjca: 說一樣只是個菜瓜 不就完美印證標題嗎 10/27 16:13