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HOLOLIVE這事件應該算是日本的民族性吧 我覺得日本商業的規則用四個字形容就是「欺負弱小」或「欺善怕惡」 畢竟日本的稅賦真的太高了(健保+年金就25%), 公司為了生存只能一直壓榨下包商 日本創作者為了得到像COVER這樣的大公司訂單 就算大公司的態度很高壓 創作者還是會一直不計代價與次數的為其做無償修改 但是當我是一個小公司或個人 去委託日本創作者時 形勢就逆轉了 換成創作者凹你 創作者會很強硬的規定這筆交易的修改次數 就算是創作者自己當時狀況不好做爛了 他也不會承認,修改次數用完了作品還是未完成 他也不會理你,你就得到了一個花了大錢的未完成品 所以要說HOLOLIVE有錯嗎? 窩不知道 因為大部分的日本創作者如果換個位置坐到COVER社長的位置 他們大概率也是會這麼做 因為這是整體的民族性 而不是COVER社長一個人的問題 ----- Sent from PttX on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.151.12 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1730257244.A.317.html
arrenwu: 「欺負弱小」或「欺善怕惡」 <--- 日本(X) 人(O) 10/30 11:01
h0103661: 確實,是人都會這樣,生存本能 10/30 11:02
starsheep013: 靠北那還是有錯啊== 10/30 11:02
h0103661: 不會鬥爭的都達爾文了 10/30 11:03
dragon803: 1.這當然還是有錯啊 不是大家都做不對的事情我也一起做 10/30 11:03
Y1999: 翻譯:他只是犯了全日本人都會犯的錯 10/30 11:03
starsheep013: 外遇被抓就不要凹全天下男人都會犯的錯了,很難看 10/30 11:03
dragon803: 了就沒問題好不好 你在說啥= = 2.跟民族性無關 想凹外 10/30 11:03
dragon803: 包的全世界都有好不好 乾民族屁事 10/30 11:04
tsairay: 可是這種事被抓出來當殺雞儆猴的對象,證明了咖的政商關係 10/30 11:04
tsairay: 不怎麼好 10/30 11:04
dragon803: 沒人說凹外包就都是Cover的問題 但不要來那套我犯了全 10/30 11:04
limbra: 資本就是這樣運作的不是嗎 甲方凹乙方在哪都有 10/30 11:04
allanbrook: 這跟日本根本無關 人類就是這樣 10/30 11:04
dragon803: 日本人都會犯的錯的講法 超詭異的 10/30 11:05
keerily: 我看不懂你這篇是想幫Cover說話還是想招黑 10/30 11:05
spfy: VRAM大師現在業務也拓展到VT了? 10/30 11:05
yeldnats: 雀食 但把民族性改成狗屎爛咖就對了 10/30 11:05
allanbrook: 發包本來就是目標不同的兩方在交會點上的互相角力 10/30 11:05
jiaching: 爛規則就是要消滅 而不是大家一起爛 10/30 11:05
Y1999: 我也看不懂他是來護航還是來黑,單純幫忙翻譯看戲而已 10/30 11:05
tsukasaxx: 哪間上市公司不是這樣? 10/30 11:06
allanbrook: 甲乙方的爭論根本沒有停過 10/30 11:06
Rothax: 「Cover 只是犯了全天下企業都會犯的錯」這樣嗎? 10/30 11:06
akles111: 沒什麼好講吧,就陋習,cover也改進不再犯,其他一堆連 10/30 11:07
sunwell123: 人的通性,我們公司也這樣,客戶凹我們,我們凹譯者 10/30 11:07
sunwell123: ˊ_>ˋ 但我同事比起凹譯者更喜歡凹我,畢竟本職 10/30 11:07
akles111: 改不想改,還講行之有年的慣例 10/30 11:07
DreamsInWind: 如果是股東會覺得cover幹得好吧 很會爭取有利的條件 10/30 11:07
chen31502: cover承認有錯啊 還需要幫他護航什麼 重點是看cover是 10/30 11:08
chen31502: 不是真的改善了還是只是說說 10/30 11:08
akles111: 股東應該都覺得這明明就省錢 10/30 11:08
skyofme: 在商言商 10/30 11:08
PunkGrass: 懂 咖拔壯大得太過迅速 你我都推了一把 10/30 11:08
skyofme: 啊新規出台要改啥就改啥 10/30 11:09
sunwell123: 現在公司跟老闆本人都公開道歉並承諾改善,旁人只能 10/30 11:09
sunwell123: 繼續觀察監督 10/30 11:09
m750916: 我咖只是犯了全天下的人都會犯的錯 10/30 11:13
tomet: 全世界都一樣啦,蘋果壓榨供應商也是業界有名的 10/30 11:14
andy78328: 錯是一定有錯 看他們能不能帶頭端正這個陋習 如果能做 10/30 11:15
andy78328: 到我就給尊重 10/30 11:15
Landius: 就日本的公取委因為法令修改這幾年開始對各界檢討,只是業 10/30 11:15
A5Watamate: 你我都推了一下屁股 10/30 11:15
windowsill: 這是件錯事 而且普遍存在 但跟民族性也沒啥關係 因為 10/30 11:15
windowsill: 台灣也少不到哪裡去 10/30 11:15
Landius: 界很容易慢半拍,前幾年是因為新地圖的問題所以主要火力放 10/30 11:16
linfon00: 就後續服務沒講清楚 被凹 10/30 11:16
Landius: 在演藝界那邊藝人與經紀公司的問題. 10/30 11:16
windowsill: 會凹人的公司行號或擺爛的下游商可不是日本的特產 10/30 11:16
linfon00: 微調 修正 一次兩次 人家當薩必死給方便你當常態 10/30 11:17
gungriffon: 扯這麼多 還不就兩個字:甲方 10/30 11:17
uligaga: 這事情cover當然有錯 社長也聲明道歉改善了 不過總孳息24 10/30 11:20
uligaga: w台幣的案子獲得這麼大的媒體關注度 你齁真的皮綳緊一點 10/30 11:20
uligaga: 為妙 10/30 11:20
ThreekRoger: 你講的東西真的只有日本會這樣嗎 10/30 11:21
saber154: 這篇正解 我就不信那些創作者對比自己小的咖就不會這樣 10/30 11:22
lazioliz: 鴻海不就出名凹下包凹到這麼大間的 10/30 11:23
cemin: 說真的 上班族一堆人都會正常工時隨便做做凹加班費 10/30 11:23
cemin: 了,怎麼確定繪師不會第一版先隨便畫畫凹你修改費 10/30 11:23
cemin: ? 10/30 11:23
kaj1983: 凹你怎樣了?不爽不要幹啊,你不幹有的是帕魯幹 10/30 11:23
kaj1983: 這就是真實人生,大家都是帕魯 10/30 11:24
hxhjerry: 台灣也一樣呀,看甲方乙方誰比較大咖決定誰凹誰 10/30 11:24
kaj1983: 牌子夠大夠紅的就有人甘願被凹 10/30 11:25
storyo11413: 這種就不是單方面問題 東西沒弄好就討錢沒下次合作 10/30 11:27
aa091811004: 不過這種事說白了有錯就是有錯,也沒什麼好說的,改 10/30 11:27
aa091811004: 就行了 10/30 11:27
storyo11413: 但另一邊一直修正但拿的錢不夠多也不想幹 10/30 11:28
intela03252: 只加一筆也算一次修改,用完修改次數就加錢。這條法 10/30 11:28
intela03252: 下來咖這種大公司反而是影響比較小的,大公司有資源 10/30 11:28
intela03252: 找信譽好的創作者,底也比較厚,個人工作者或小公司 10/30 11:28
intela03252: 就自求多福了 10/30 11:28
gungriffon: 被點名也表示你具有代表性 如果要想導正風氣的確是拿 10/30 11:28
gungriffon: 好說話的大咖先帶頭做起沒錯 10/30 11:28
storyo11413: 社會市場生態就長這樣 不管定啥規則都是大咖再訂 10/30 11:33
EfiwymsiAros: 咖也是受害者.jpg 10/30 11:34
azc3144: 大公司都差不多德性 10/30 11:36
kingroy: JTC就這樣,聰明點是看作業量給報價,做多少領多少 10/30 11:43
tsa99832: 修改次數不是看給多少錢嗎 大公司如果只給一點錢 創作 10/30 11:57
tsa99832: 者也不會無條件一直修改 反之小公司如果給很多錢 那自 10/30 11:57
tsa99832: 然也可以一直修改 10/30 11:57
pwseki206: 日本棒打落水狗的文化根深蒂固阿,看看現在自民清和會 10/30 11:58
pwseki206: 被罵成十惡不赦的貪腐集團就知道 10/30 11:58
otosukisugi: 股價飛天了叫什麼叫 10/30 12:08
AkikaCat: 放眼全世界,不凹的甲方才是珍稀動物 10/30 12:22
u7451519: 議價力比較高的一方本來就可以談到好條件,問題是你條件 10/30 12:28
u7451519: 如果開的太誇張還是會有反動的 10/30 12:28
yeeouo: 罰太少了 應該要罰到大家會怕 現象會明顯改善的程度 罰則 10/30 12:36
yeeouo: 要足夠高才可以 像台灣一樣喜歡可教化 量刑隨便來可不行 10/30 12:36
wzmildf: 看到某些遇到cover就轉彎,不提澳客慣老闆的嘴臉真有趣 10/30 12:46
chuckni: 第一句就錯的東西直接end 連噓你都懶 10/30 12:54
gavinlin06: 熟悉的論點,小日本都欺善怕惡,這是中國人的說法 10/30 12:56
MAXcafe: 翻譯:歷史共業,不能算我咖的錯,是整個社會風氣的錯 10/30 13:18
MAXcafe: 壞,是可以被稀釋的 10/30 13:19
Tsukasa0320: 結論:O宅賈伯斯沒有錯!錯的是日本社會 10/30 13:26
jeff666: cover自己都認錯了 還凹啥 10/30 14:31
js850604: 只要你有股東會,那就是各種凹,不然你要怎麼跟股東會 10/30 15:06
js850604: 交代? 10/30 15:06
minie0114: 修改次數會先講好 如果要增加就是加錢加時間 10/30 20:44
minie0114: 除非你給出的指示對方沒做到 10/30 20:45
shawnbear: 股東才不在意凹不凹 在意的是怎麼會被抓到好嗎 10/31 07:20
welly7566: 1900了 10/31 12:37
welly7566: 2000 11/01 08:26
welly7566: 2100 11/01 12:58
welly7566: 2200 11/05 09:48
welly7566: 2600 11/13 08:27
welly7566: 2700 11/20 08:22