Re: [問題] 中國在中世紀很強嗎？

[neo5277 (I am an agent of chaos)]

基本上，如果明朝有讓鄭和以後持續出海去交流的話
明朝又想要玩西班牙那套的話，今天的歷史可能會不太一樣。
只是明朝後來就沒有大航海了，有說是太花錢，有說是其他原因。


覺得，主要是因為中國幅員遼闊，物產也還算豐富。
你看漢唐，宋明 都不乏有好的發明，跟制度，但是因為整體文化跟政治制度的設計上
很難達到一個很均衡的地步，你回頭看王莽他的思考跟想法也算先進。

中國沒有整個轉骨，其實也跟當時代人類資訊傳遞交互跟轉移的手段低下有點關係。

加上幾乎不怎麼擴張，只能說上篇文提到的一點也很好，因為開局位置還不錯
有礦，有資源，只要治理的好幾乎沒有什麼需要擴張需求。

兩廣熟，天下足，很大一部分時間，你只要研究怎麼鞏固你的領導中心就好了。
分的均衡，利出一孔，大家就會圍繞著這一套去走。

很大部分是為了皇權或是統治階層的利益，自然也很少為營私利去產生的發明。

被發現早就被端了，我只能說贏政這個人對中華文化的歷史進程有很大影響。

如果秦國是失敗的，會有時麼不一樣的世界我是很好奇。


如過真有可以穿越平行世界的機器，我想去看看秦國沒有大一統的中國之後會
演變成怎樣。

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WHY SO SERIOUS???



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→ sunrise2003: 不怎麼擴張??
→ eva05s: 我誠心建議你可以去看看歷代中原王朝疆域圖
推 kuninaka: 大航海花太多錢了，大明國每次都帶一堆有的沒的奇珍異寶
→ kuninaka: 到處送人
→ kuninaka: 古代外國人很喜歡到中國朝貢，因為回送的東西
→ kuninaka: 更有價值
→ gfabbh: 王莽改革如果有先進之處，那也是誤打誤撞出來的，王莽完全
→ gfabbh: 是復古腦
→ kuninaka: 漢繼承的是秦的中央集權和絕對君權阿
→ kuninaka: 相對更早的時候看起來是退步沒錯XD
噓 e5a1t20: 湖廣熟，天下足
對耶記錯了
→ e5a1t20: 害我還在想廣東廣西地處偏遠山多平原少是要產什麼糧
→ sunrise2003: 秦制在中國就是玩得轉啊, 老百姓只能當韭菜被割了又
噓 p08171110: 不擴張真的笑死 一堆在遠征，漢朝遠征超多次，隋煬帝
→ p08171110: 征高麗，這都不在話下吧
→ sunrise2003: 割
→ p08171110: 啊元朝甚至征到東歐你說沒有？
我沒有把他算在所謂漢人政權裡~
→ leamaSTC: 中國船要像西葡那樣玩 還有很長的路要走咧...
推 kuninaka: 當時就不是以貿易為目的
→ kuninaka: 是要宣揚天威XDDD
→ leamaSTC: 而且說太花錢 本身就知道中國航海的觀念是不同的
→ kuninaka: 征服到歐洲的蒙古帝國，還沒有成立大元
→ kuninaka: 忽必烈還沒當中國皇帝
→ sunrise2003: 不要說古時候, 現在也還是一樣啊XD 都是那套集中力量
→ sunrise2003: 辦大事的思維
→ kuninaka: 歐洲航海大發現是為了要到處開發搶奴隸搶資源
→ kuninaka: 到處搞殖民地
→ kuninaka: 中國人出海是為了宣揚我大天朝超級厲害
→ kuninaka: 到處送人東西
噓 yomo2: 不擴張？ 新疆 西藏 越南 朝鮮表示  沒吃下是因為
→ yomo2: 打不過好嗎
→ leamaSTC: 讓我想到以前看過中國人自己吐槽中國愛和平的一句話
→ leamaSTC: "以為中國領土是充話費送的嗎"
→ leamaSTC: 他們現在這麼大就是一直打一直擴張打出來的
中國比較像是一值打輸然後因為文化制度都比草原原住民好
就漢化很多民族。
→ kinda: 唐朝波斯人、阿拉伯人就經常坐船到唐朝了
→ kinda: 黃巢之亂據說殺了住在廣州的12萬外國人
推 probsk: 中國不缺奴隸 自然是沒必要去外面抓奴隸的
→ kinda: 早鄭和好幾百年，阿拉伯人早就打通印度洋到中國航線了
噓 jkl852: 王莽進步? 王莽是迂腐超復古好吧
推 kuninaka: 阿拉伯人怎麼坐船到廣州的啊？
→ kinda: 看書寫阿拉伯人用單桅帆船來中國，辛巴達歷險記？
→ jkl852: 繞行東南亞阿 南北朝就有些高僧的旅印度回程是走這條
→ jkl852: 這航線其實很早很早就有了
→ kinda: 阿拉伯人跟回鶻都是超強商人啊。一海一陸
→ victoryman: 皇權運作的極限就在這了 政治制度沒改變的話
→ jkl852: 他們又不用繞好望角 其實印度洋沒很難
※ 編輯: neo5277 (111.243.89.205 臺灣), 11/03/2024 00:11:05
推 probsk: 東晉法顯取經就跑過印度洋了
→ kinda: 還有在明朝之前的元朝，也經常在國內航海往返中東和中國
→ kinda: 中國一堆港口都元朝開的，那時大都還是個港口
→ kinda: 靠著多次水位升降硬是從大都航向大海
→ kinda: 鄭和真的不值得吹
→ jkl852: 中國出海是為了大撒幣 面子工程 不可能觸發大航海
→ gfabbh: 中國政權對北方草原民族是有吃虧，但在南方打南蠻山越卻很
→ gfabbh: 順利
→ gfabbh: 不然秦漢之前，南方疆界也還只限於長江流域
→ sunwell123: 大元跟蒙古帝國不是完全相等，忽必烈建元反而是帝國
推 hinajian: 說來說去就Acemoglu那句啦，制度決定一切。讓鄭和繼續交
→ hinajian: 流，交流回來什麼好東西遇到皇帝不爽不要你也拿他沒皮條
→ sunwell123: 正式分裂的起點，因為上位不正
→ hinajian: 。天才匠師發明再多有趣的技術，也只是點，沒辦法形成線
→ hinajian: 或面，科學的土壤不發芽，就只能偷別國技術。
→ sunwell123: 各汗國跟大元和好已經是下一代的事了，在這之後陸上
→ sunwell123: 絲路才又重啟，其實元朝貿易不會太差，但貪官污吏或
→ sunwell123: 者財庫揮霍無度的問題也很嚴重
→ sunwell123: 加上後來各汗國也都各自玩自己的，大元要被滅沒人想
→ sunwell123: 理他
→ bluejark: 不一樣 明朝是送幸福太盤了 歐洲是出去搶劫的
→ KimWexler: 不怎麼擴張瞬間變廢文
推 rronbang: 秦失敗了啊，是漢才奠定大一統
推 takako1014: 漢是收割秦的果實，車同軌 書同文 他媽的天才
推 susaku: 領土逐漸變大後  中央集權是人類文明史的必然  綜觀各個國
→ susaku: 家或文明歷史都是如此  所以即使當時秦統一失敗  遲早也會
→ susaku: 有其他國家會起來統一  就以當時來說春秋戰國時代各國就已
→ susaku: 經互相打來打去了  只是秦的變法制度讓他成功打下其他國