Re: [問題] 中國在中世紀很強嗎？

[teeheehee (軟尾拋拋翔(′・ω・`))]

中國在歐洲人穿鎖子甲、
維京人開趴踢、十字軍時的中世紀 是科技大國
(科技不等於科學)
https://i.imgur.com/oYhO9rf.jpeg

美國歷史課本有張中西古代科技的對照年代表
很多科技都是歐洲千百年後才使用
https://i.imgur.com/rGdN7rQ.jpeg



比如差距最大的鑄鐵

 https://i.imgur.com/UrEUX2H.jpeg

就是把鐵融成鐵水 取得更好的鋼鐵
後方便加工（炒鋼 灌鋼控制碳含量）
與大量生產



前提是得有足夠高的爐溫 融化鐵水


得有高爐跟鼓風技術
https://i.imgur.com/VWJ2sz1.png


這些在漢代就有了


https://i.imgur.com/2LXMFVc.jpeg
西方則是要到一千年之後



同時
中國古代就已經有鑽井技術 號稱第五大中國發明

https://i.imgur.com/JozAY6C.png

追溯到西元前3世紀。
戰國末期秦國蜀太守李冰在今四川省雙流縣境內開鑿鹽井，汲鹵煮鹽。

https://i.imgur.com/1Cfk9uU.png

最初是使用一種繩式頓鑽技術，用繩吊著金屬鑽具，依靠它下落時產生的重力向下掘進，然

世紀帝國要是真按史實記載做中國科技樹
很多科技提前好幾個時代就能研發了

異端邪說我東漢大賢良師張角就會了==

※ 引述《pmes9866 (I Need Some Sleep)》之銘言：
: 動漫作品經常以歐洲中世紀為背景 對應中國朝代約是唐宋
: 玩時間線設定在宋朝的活俠傳
: 錦香宮的人似乎過的還不錯 餐餐有雞腿
: 印象中以前上歷史課的時候歷史老師有提到
: 宋朝GDP占了全世界的40%？？
: 又正好前段時間看了一本書 其中是這樣描述中國的
: https://i.imgur.com/GPts7RT.jpeg
: 中國在中世紀很強嗎？
: 我很好奇


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https://www.youtube.com/watch?v=a7kxJ4y83VM
你也感同身受嗎，是否?

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※ 編輯: teeheehee (27.242.33.234 臺灣), 11/03/2024 09:50:53
推 ClawRage: 世紀帝國要照史實做科技數的話,第一時代是城堡時代還是
→ ClawRage: 帝國時代
→ ClawRage: 日文人則是只能走到封建時代
推 catlazy42120: 中國輸給西方的關鍵真的就是工業革命
→ ClawRage: 社會學者辯論了兩百年都想不出發生工業革命的原由是啥
→ ClawRage: 文字革命,穀物革命,金屬革命倒是都能分析
→ StevenEXE: 不過中國愚民政策也沒那個本錢工業革命就是了
推 ClawRage: 可是工業革命有個必要點是國民平均要夠笨,讓初始的簡單
→ ClawRage: 機械化工作效率贏過新人教育成本
推 probsk: 工業革命之前你要先有商業革命 以中國的買辦模式是沒可能
→ ClawRage: 商業革命不夠,要有能超量掠奪超過人口資源的結構
→ ClawRage: 商業革命不夠,要有能超量掠奪超過人口數的資源的結構
→ ClawRage: 而當時的背景是大殖民時代
→ ClawRage: 這樣銀行的借貸槓桿才開得起來
→ ClawRage: 畢竟開工業化廠房的第一筆建設成本遠超人力產
→ ClawRage: 業
推 probsk: 那是結果 你要先有貿易需求促成大航海 才會產生殖民主義
→ probsk: 中國就沒那個需求 中國商人只要把鹽鐵這些基本的東西顧好
→ probsk: 就夠了 政府根本不希望商人搞些有的沒的
推 ClawRage: 若是討論大航海時代起頭的貿易需求
→ ClawRage: 那反而是因為自己國家無法有基本民生物資產出,所以才死
→ ClawRage: 命想辦法繞過絲路
→ ClawRage: 源頭竟然是自己要夠爛
→ ClawRage: 不靠進口連讓人民安生都有煩惱
推 probsk: 需要跑遠洋貿易的那些並不是什麼基本民生物資 香料茶絲綢
→ probsk: 之類的都是奢侈品
推 ClawRage: 香料跟瓷餐具其實很重要吧
→ ClawRage: 不然沒冰箱的時代每隔幾天都要吃有點發霉的剩餐
→ ClawRage: 然後瓷器耐磨好洗不藏菌也是直接影響你是不是天天都得
→ ClawRage: 病
推 akway: 古中國工藝一直是當代世界最強 明清以後才被超車
→ akway: 元宋對外貿易也很旺盛 也是明清鎖國一下就沒了
推 kuninaka: 工業革命首先要有資本自由
→ krousxchen: 中國只有思想沒有哲學，就算有工藝也沒辦法研究下去
→ kuninaka: 再來是有自由貿易的環境
→ kuninaka: 才能激勵技術上的大幅改進
推 probsk: 中國瓷器就是有錢人才玩得起的奢侈品 甚至保存價值還大於
→ probsk: 實用性質
→ krousxchen: 西方哲學已經有形式邏輯，中國沒有科學發展需要的思想
→ kuninaka: 中國人種田就好了，學人家從商幹嘛
→ kuninaka: 中國最接近工業革命的機械化應該是紡織技術
→ krousxchen: 沒有哲學為基礎的科學，中國只能一直用經驗改進工藝
→ kuninaka: 但是除了紡織機之外，其他一點都不革命
→ kuninaka: 中國哲學大發展的時代是西元前的春秋戰國XD
→ kuninaka: 後面大家集體變奴隸
→ krousxchen: 就會發現中國很會發明東西，但沒有能力發展下去
→ kuninaka: 西方文藝復興時期一堆資本家錢很多拿去給人家玩
→ krousxchen: 中國的哲學發展停留在思想等級
→ kuninaka: 加上又有貿易航海戰爭需求
→ kuninaka: 各種制度被發明出來
推 km850105: 不過西方希臘羅馬時代外掛也開很大
推 probsk: 總之你必須先賦予商人相當的自主權 才有可能產生貿易或工
→ kuninaka: 所以是贏政把中國地區上的政權限制成只能種田
→ km850105: 中國只有春秋戰國 三國 宋代這種穩定分裂期，或是第一
→ km850105: 個不太極權的漢王朝才勉強有進步的土壤
→ kuninaka: 所有事情都為中央集權服務
→ probsk: 業革命 以中國的抑商政策是沒可能的
→ kuninaka: 大政府鼓勵商業會很危險啊，人民有錢就想很多有的沒的
→ kuninaka: 最好大家都當農民，農忙就忙死你，也沒閒錢
→ km850105: 宋代算是相當鼓勵商業了吧
推 ClawRage: 英皇:我被商人集團買通軍隊及駙馬後奪權了,工業革命真
→ ClawRage: 爛
→ probsk: 所以宋代算是技術相對發達的時代吧 之後就沒了
推 kuninaka: 英國皇室還好有與時俱進，懂得看時事
→ kuninaka: 現在還能享受
推 jkl852: 古中國沒基礎科學 只有工藝
→ kuninaka: 分出一部份的權力換來延續皇室
→ ClawRage: 看啥時事?都被政變了
→ kuninaka: 當年滿清皇室嘴巴要搞憲政，但是一個權力都不想放
→ ClawRage: 光榮革命主體是富商奪權才不是皇室讓權
→ jkl852: 不是工業革命才落後 是16世紀科學革命之後就落後了
→ LunaDance: 宋朝有機會呀 但被蒙古滅了
→ jkl852: 在明中葉的時候就在進口佛朗基炮了 當時可沒工業革命
→ kuninaka: 工業革命跟基礎科學沒啥關係阿，主要是沒資本自由
→ krousxchen: 宋朝也是皇權偏弱的朝代
推 km850105: 說個恐怖故事，宋末還真的有基礎科學，有一本蠻深的數
→ kuninaka: 技術從來就不是問題
→ km850105: 學研究在宋末出版，但經過元代到明初不到100年已經沒人
→ km850105: 看的懂了
→ kuninaka: 中國古代玩數學的人很多啊，但是就玩玩而已
推 ClawRage: 中國數學發展沒斷過啊
推 jkl852: 像是煉鐵那項 中國技術很高 但根本沒去想化學原理 但西方
→ jkl852: 有去專研 之後就被超越了
→ ClawRage: 只是絕大部份書籍根本不記載
→ ClawRage: 能跟科舉扯上關係的才會瘋狂印刷
推 hizuki: 某個哲學論者，你能回答伊斯蘭有哲學嗎？
→ kuninaka: 農業帝國的發展極限就這樣囉
推 jkl852: 古希臘的幾何原本到明清傳入直接降維打擊 這個數學發展XD
→ krousxchen: 古中國科技就是靠某些天才，但沒有哲學跟附近的文化
→ krousxchen: 幫忙保存，很容易就失傳
→ kuninaka: 歐洲厲害的是大家集體在卷阿
→ kuninaka: 從宗教、科學、藝術文化，各國都在卷
→ kuninaka: 中國在和平時期卷的是科舉考試和官場
→ kuninaka: 當官文化，中國真的厲害
推 km850105: 中國相對想要卷的年代就春秋戰國和宋代
→ kuninaka: 宋代商人的限制沒這麼多
→ km850105: 那種想要國家強盛和又不極致追求官場和極權的特殊時期
→ krousxchen: 伊斯蘭哲學就跟基督教哲學一樣，搞到後來都在搞神學
→ krousxchen: ，但伊斯蘭哲學跟阿拉伯保存古希臘哲學沒有矛盾
→ kuninaka: 大明國對出海的定義不是貿易，是宣揚天威
→ kuninaka: 同時期西方世界是為了貿易和搶殖民地
→ kuninaka: 差得有夠多XDD
推 jkl852: 出海是做面子送錢 不是搶錢
推 leo125160909: 火還是非洲人發明的，非洲人燒了10萬年的火有比歐洲
→ leo125160909: 亞洲人領先嗎
推 efkfkp: 重點其實是契約精神，我發明一個東西我可以得到專利，我努
→ efkfkp: 力學習得到獨家知識可以賺到錢，我錢很多可以在貴族間得到
→ efkfkp: 尊重甚至拿到爵位，貴族對平民簽訂的契約也要遵守，不能隨
→ efkfkp: 意予取予求，產生一個平民也要努力不躺平力爭向上發展的社
→ efkfkp: 會。
→ efkfkp: 器物發明都不是關鍵，不然你不管花多少錢顧多少聰明人發明
→ efkfkp: 什麼紡織機.流水線.蒸氣機，在中國達官貴人一句話就可以把
→ efkfkp: 你搶走的社會，告上衙門直接被返誣告直接流放抄家處斬一條
→ efkfkp: 龍，反正都是為人做嫁衣為什麼不躺平等死，誰要創新發明誰
→ efkfkp: 要改革生產效率？
→ efkfkp: 而契約精神也不是隨便產生的，是經過大憲章.漢薩同盟.文藝
→ efkfkp: 復興.大航海各種事件後，交織產生重視商業行為.遵守法律.
→ efkfkp: 遏止貴族濫用特權侵害平民財產.尊重專利發明者等特殊的時
→ efkfkp: 代風氣。
→ efkfkp: 絕不是中國什麼我多少年前就辦到的，我大宋如何如何先進只
→ efkfkp: 是我沒有先革命而已之類的屁話，中國根本沒有這種土壤，直
→ efkfkp: 到甲午戰爭的年代中國平民還是奴才，聰明人全都跑去研習八
→ efkfkp: 股辯經玩弄春秋時代的古董文學去了，所謂的尊重科學數學也
→ efkfkp: 只是個別皇帝貴族拿來當打發時間的嗜好而已登不了大雅之堂
→ efkfkp: ，歐洲人沒工業革命打過來，中國統治到40K也不可能革命。
→ krousxchen: 就很多人沒搞懂西方制度優勢啊，還有皇漢說古希臘羅
→ krousxchen: 馬沒有制度
推 zeyoshi: 中國人發明了不活用啊 最近看一篇文章才知道 活字印刷發
→ zeyoshi: 明後根本不受到重用
推 a05150707: 中國字不適合活字阿 一套活字要準備幾個「的」
→ a05150707: 反而是英文字母26個字 每個準備上百個負擔也遠比中國字
→ a05150707: 還要小得多
→ rommel1990: 中國後來是敗在科舉遺毒
推 micotosai: 簿利多銷=工業革命
噓 WindSucker: 看知乎看的
推 widec: 集權政體不喜歡基層的創新能力變得太強
→ widec: 你看看對岸現今也是，誰出頭就打壓誰，非常明顯
→ widec: 集體領導時才比較容易讓有能力的人出頭
→ bluejark: 文化根本不是重點 你們去看看歐洲人發現美洲之後做了啥
→ bluejark: 美洲原文明怎麼消失的變成白人領地
→ bluejark: 你真的看過你會覺得那叫文明嗎
→ bluejark: 搶完資源後工業革命完還跑來亞洲各國侵略講啥文明啦
→ bluejark: 文明的民族是你去美洲別人善待你 你送病毒害死他們嗎
→ bluejark: 侵略美洲 侵略非洲 侵略亞洲 這很有哲學嗎?
→ bluejark: 美國怎麼變成大國的 美國都還在為了黑奴與歧視歷史贖罪
→ bluejark: 西方制度優勢就是非白人的不算人嗎
推 hsinhanchu: 很文明啊，your human sacrifice stops here and now
推 legendrl: 看看中國怎麼血洗西藏的，明明有簽和平協議，白紙黑字在
→ legendrl: 需要時，一秒變歷史文件；能不能面對歷史，這就是和西方
→ legendrl: 差距的來源
推 kuramoto: 文明社會不都如此？有同等實力的大家一起坐下來談，好一
→ kuramoto: 點還相互結盟，實力差異太多的就是看上位者態度了，一
→ kuramoto: 直都是如此，不然美國為什麼被叫世界警察，殖民制度在二
→ kuramoto: 戰後才慢慢廢除，成為國際社會放棄的制度，西方制度優
→ kuramoto: 勢就是連制度自身還是會隨時間改革，只是有快有慢的差
→ kuramoto: 異。如果不是歐美戰後的國際貿易體制，全世界一堆國家
→ kuramoto: 國民根本不可能過爽日子。至於哲學，本來就跟侵不侵略無
→ kuramoto: 關，哲學又不是勸人向善的宗教，那是門批判思考的學科，
→ kuramoto: 某捉猶社社長也是超人論的信仰者（雖然他在實踐上完全是
→ kuramoto: 另一回事）
推 zaaztt23771: 有果無因，可以產生很多實用工具跟技能但是沒辦法去
→ zaaztt23771: 根究原理跟系統，以致學與術無法重合應用！
→ nightyao: 工業革命起源大航海啊，西方科學發展是因為拼音文字重
→ nightyao: 數字，連中東都是。歐洲學者容易忽略中東發展，但中世
→ nightyao: 紀，中東地區文明發達時候比歐洲長。
推 ntuwalker: 滿有意思的數據，給推