Re: [問題] 中國在中世紀很強嗎？

[hayate232 (CY)]

※ 引述《pmes9866 (I Need Some Sleep)》之銘言：
: 動漫作品經常以歐洲中世紀為背景 對應中國朝代約是唐宋
: 玩時間線設定在宋朝的活俠傳
: 錦香宮的人似乎過的還不錯 餐餐有雞腿
: 印象中以前上歷史課的時候歷史老師有提到
: 宋朝GDP占了全世界的40%？？
: 又正好前段時間看了一本書 其中是這樣描述中國的
: https://i.imgur.com/GPts7RT.jpeg
: 中國在中世紀很強嗎？
: 我很好奇

重新回一篇

很強阿 只是中間都有改朝換代而而已

經濟聞名遠超東羅馬帝國 但明朝開始慢慢拉平 不然為什麼中世紀會被稱黑暗時代
文化科技停滯好幾百年耶

清朝初期 有引進後膛槍 但中後期 產量不足

美國 短短不到100年 科技直接拉到顛峰

什麼後膛槍 左輪 但艙式 槓式步槍 栓動步槍 霰彈槍 都是這時期出現的 那時候南北
戰爭也打得很激烈

那清朝在用什麼武器? 大多數還是 塞火藥彈丸前膛槍 這樣隨便都被屌虐吧..


然後現在部分 東斯拉夫 還是稱中國為契丹 因為中國全盛時期 不管是貿易還是戰爭都有
打到那邊去 俄羅斯就是稱中國 Khitan

契丹是民族 寮國是國家 但和東歐有交流的時候 已經漢化蠻深的

講到這個 就不得不提 國泰銀行  他的英文名字叫Cathay United Bank 沒錯是契丹
銀行XD


歷史時間就是這樣  當年誰有想到 希臘化 古羅馬帝國的科技文明那麼高 在短短
幾年就突然變成 呼呼嘿嘿的黑暗時代 到文藝復興 工業革命才開始超前



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→ ClawRage: 蕭峰你是外族人!!!!
蕭峰 超猛的...很多武俠小說 有游牧民族血統的 都跟鬼一樣
※ 編輯: hayate232 (114.43.7.226 臺灣), 11/03/2024 10:44:10
推 pjy1234: 中國是西方工業革命之後才被超車的吧
推 davidex: 中國就毀在明清的海禁吧 唐朝還是四方來朝的
→ ClawRage: 海禁不會太影響被工業革命超車的問題
海禁只是比較晚 本質上就是民族性太排外了 看看那個東北霸主 鄭芝龍 倭寇之王 汪直
組織勢力大到幾乎是一個國家了
推 jkl852: 16世紀就在進口西方武器了好吧
推 BKcrow: 因為還在煉丹 吃重金屬
→ ClawRage: 海禁只是讓那些大殖民國憋久一點一次開轟炸開國門的面
→ ClawRage: 子影響
→ jkl852: 明中葉就被科學革命超車了
※ 編輯: hayate232 (114.43.7.226 臺灣), 11/03/2024 10:51:17
→ ClawRage: 中國就缺少向外探求資源的動機與競爭危機感
推 probsk: 一個相信陰門陣可以擋火槍的國家怎麼可能重視火器呢
推 chuckni: 文化並不是可量化成數值的線性，一個文化的形成是跟地域
→ chuckni: 、環境有關的，有時候是針對這個環境的最優解，但如果無
→ chuckni: 法適應就會改變，因為文化就是這樣的東西，如果你要解釋
→ chuckni: 哪個文化更優秀，那通常會很難有定論，A文化移到B地會發
→ chuckni: 生入境隨俗的改變，而歐洲和亞洲決定性的差別其實更像是
→ chuckni: 歐洲一直在改變但亞洲被一個定型框架鎖住太久了
→ ClawRage: 但火器武器的發源國卻是中國
沒改良都沒用阿 人加歐洲都研發出無菸火藥了 你還在黑火藥 塞彈丸
※ 編輯: hayate232 (114.43.7.226 臺灣), 11/03/2024 10:52:43
推 jkl852: 上一篇就說啦 發源又如何 鑄鐵跟火器這些 中國根本沒去想
→ jkl852: 原理
推 kuninaka: 現在沒有黑暗時代的說法了
那時候皇帝根本管不到領主 當作是軍閥割據時代好了
→ kuninaka: Cheap的影片不要看太多
沒在看他影片-_-
→ kuninaka: 呼呼嘿嘿就Cheap發明的說法阿XD
不知道 我只是覺得這狀聲詞很像猴子 我不知道他怎麼認為就是
※ 編輯: hayate232 (114.43.7.226 臺灣), 11/03/2024 10:57:16
→ kuninaka: XD
推 CornyDragon: 國泰銀行是抄國泰航空的吧
推 Giornno: 清初火器列裝的比率還是世界排前面的，其實如果沒工業革
→ Giornno: 命的話，還能用舊思維繼續維持強盛，也不能算錯
→ Giornno: 中國對新科技也不是排斥，對於統治階級沒有威脅的新東西
→ Giornno: 還是很願意試，能提高軍事實力的火槍大砲一直都有在引進
推 kuninaka: 農業帝國的體制沒辦法讓他跟工業革命的國家競爭
→ kuninaka: 清末也是買一堆先進武器，帳面上也比日本強
→ Giornno: 但如果統治者不是很滿意，哪怕連實質威脅性不算很高，也
→ Giornno: 是慢走不送
→ kuninaka: 然後打輸了，因為訓練沒人家好，陸戰也被輾壓
→ Giornno: 比如某些天主教徒就被趕出去了
→ Giornno: 心態跟不上別人，買是願意買的，但洋鬼子的東西，不太願
→ Giornno: 意弄懂為什麼會好用，買不就得了
→ chuckni: 中國晚清體制和社會結構上的問題更大，有武器也沒用練不
→ chuckni: 出強兵
推 Giornno: 別人有十門大砲，我們大清朝買二十門，就比人家強了，然
→ Giornno: 後用舊式的方法練兵
→ kuninaka: 上面的大人，寧願花錢蓋花園也不要搞軍備
→ kuninaka: 因為老佛爺要祝壽
→ Giornno: 晚明爛成那副德性，國破之後還有數千人自殺殉國，晚清滅
→ Giornno: 亡沒人在乎，呵
→ kuninaka: 反觀日本天皇帶頭改造自己
推 akway: 海禁就直接擋住文化貿易武器交流阿 清末被西方硬打開海禁
→ akway:  中國學那些洋槍洋砲還不是很快學起來 清軍重新訓練現代化
→ akway: 軍隊 還擊敗太平天國
→ kuninaka: 畢竟大明還是漢人政權，大清是滿人的
→ akway: 沒交流就300年不變 一下就被超車
→ kuninaka: 打敗太平天國的不是官兵吧，那是地方民兵XD
→ kuninaka: 大清官兵超級爛
推 Giornno: 沒，太平天國主要是靠地方漢臣自組的勢力剿滅的，晚清政
→ Giornno: 府已經無力應對了
→ kuninaka: 地方鄉勇團練的湘軍、淮軍比較厲害
→ kuninaka: 然後都是漢人
→ kuninaka: 八旗已經爛到根了
→ Giornno: 末期漢人大臣地位提高就是因為官方沒錢也沒實力組建軍隊
→ Giornno: 了，仰賴地方漢臣自組軍隊
推 akway: 地方軍學一下就有戰力 之前沒交流連學都沒得學
→ Giornno: 不然按清政府那個死樣子，寧願爛掉也不會讓漢人上位的
→ kuninaka: 戰爭也算是交流的一種
→ kuninaka: 以前人家就沒打過來
→ chuckni: 太平天國江北江南被連續拆打穿，滿清自己國家控制的野戰
→ chuckni: 部隊都被打光了
→ Giornno: 慈禧就很神奇，續命的是她，但滿族不願意看到的狀況也是
→ Giornno: 她造成的
→ Giornno: 重用漢臣續命這點很聰明，引發八門齊開又很蠢
→ kuninaka: 慈禧保護的是滿清皇室吧XD
→ chuckni: 捻亂更是直接讓最後能打的蒙古八旗死光
推 Giornno: 續清朝的命沒錯啊，保護的也是清朝皇室，但重用漢臣導致
→ Giornno: 漢人地位提高也是滿族貴族不想看到的事
→ kuninaka: 她本人可能完全不想管貴族
推 Giornno: 作為政治家，成熟度比光緒強百倍，只可惜她是清朝的政治
→ Giornno: 家而不是民國的政治家，所以只能去死了
→ kuninaka: 她死後確實袁世凱就翻臉了
我不認同湘軍作法就是 雖然很能打 但殺自己人比殺倭寇還多 這就不對了吧..反而倭寇
都沒在殺人的
推 kent00216: 真假
※ 編輯: hayate232 (114.43.7.226 臺灣), 11/03/2024 11:39:22
推 akway: 湘軍殺的南京人 可比日本人多不知道好幾倍了
推 Giornno: 曾國藩兄弟被稱為曾屠戶啊，中國內鬥內行的優良傳統
推 scott29: 不只南京，當時安徽超過一半的人口都被湘軍給屠了
→ rommel1990: 羅馬帝國最後就耍智障被蠻族滅了，看到美國現在變這
→ rommel1990: 樣真的也令人擔心
推 shaojun: 回去翻戰績，明朝和西葡打都約是五五波，並不爛。開始被
→ shaojun: 虐是清朝被英國虐，但清朝單獨跟法國打也是五五波喔。
明朝科技 就和全世界對等 當時還是以 前膛槍為主 到清初也是 但清朝中期 歐洲 美國
火力飛躍性的提升 一開始清朝的前膛槍都是從歐洲進口
推 PTTJim: 那些五五波都是人家遠渡重洋過來的少數遠征軍啊...
※ 編輯: hayate232 (114.43.7.226 臺灣), 11/03/2024 13:25:47
推 Kcarpenter: 主要就還是工業革命後 人均GDP才大幅落後西方國家  就
→ Kcarpenter: 算開放海禁也一樣
推 Kcarpenter: 以明朝中期那時間點來說  科技跟政治都還是領先西方
→ Kcarpenter: 的   中國玩了幾千年的那套文官制度在明朝已經成熟了
→ Kcarpenter:   只有經濟體制開了五百年的倒車
→ Kcarpenter: 明朝的賦稅制度跟經濟政策 我自己認為才是明之後中西
→ Kcarpenter: 方的根本差異