Re: [問題] 中國在中世紀很強嗎？

[sxy67230 (charlesgg)]

阿肥碼農阿肥啦！

說一下，這邊定義的中世紀如果是歐洲中世紀的中國，當時的中國唐宋時期近一步改良了冶
鋼冶鐵技術，讓鋼跟鐵得以量產。最顯著的就是民生使用的菜刀跟鐵鍋，對比就是同時代的
歐洲普通農民的飲食方式還是非常原始的，鐵器、鋼器在當時的歐洲是稀缺資源，但唐宋時
期的鋼鐵產量已經量大到可供民生使用，誕生出來的就是炒鍋的技術。擺脫了原始的料理手
法讓去除豬騷味變成可行，南宋時期的平民百姓都有辦法過節吃上幾口肉。對比中世紀的歐
洲就差異很大了，歐洲中世紀吃肉是只有貴族才有的權力，普通人可能連野味都吃不了。

比冷兵器戰爭，我自己是認為冷兵器時代真的戰場上差異就不太大，無非就是推兵、推糧，
要那種輾壓性的戰爭要到18世紀以後了，所以就說說同時代的民生狀況。

剩下的像很多人會吹歐洲文藝復興時期思想開放，但同時期的唐宋其實思想上也沒輸文藝復
興時期，盛唐時期其實印度數字（阿拉伯數字）系統已經有證據傳入唐朝中原，但唐代其實
早在漢代就已經發展出類似的代數系統，但印度的思想包含極限、零的概念其實唐宋時期的
文人接受程度很廣。佛學也是印度外來的，而且像敦煌等壁畫還有一些佛繪其實唐朝人也受
到波斯希臘的影響，而且還受到當時人的喜愛。唐宋其實你看很多近代的史學研究書籍都發
現他們思想比當時的歐洲更開放，唯一的差別是歐洲文藝復興後更重視物理發現跟證明，但
這反而是中印東方體系都沒發展到的。

差不多是醬


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推 neo5277: 沒人否認啊，只是制度的問題讓之後沒有辦法繼續下去
制度你是拿現代角度來看的，同時代的歐洲政治權力制度更落後，當時隨唐宋發展出的科舉
制是世界的創舉。同一時期的其他王朝根本就沒有平民晉升管道，對農民的剝削比中國更慘
。歐洲要等到造紙術跟宗教科學革命後才開始出現中央集權，最後經歷改革才出現民主制。
※ 編輯: sxy67230 (36.228.0.122 臺灣), 11/04/2024 20:19:33
→ kinda: 中世紀，當遊牧民族的平民會不會最常吃肉
如果有轉生，那絕大多數的人轉生到中國或歐洲最大的可能就是農民，歐洲更大可能是變成
農奴，能當遊牧民族就真的是少數中的少數。
→ krousxchen: 就中印沒有哲學，只有思想
→ krousxchen: 有哲學，才能從哲學發展科學，而不是只發明科技
→ kinda: 天氣暖，就吃肉 https://i.imgur.com/4yYobz6.jpeg
→ sunwell123: 其實平民也沒有到都沒機會吃肉的地步，只是就很少，
→ sunwell123: 尤其還有教會的齋戒，這時候會改吃魚，保存也是一大
→ sunwell123: 問題
→ sunwell123: 當然蛋白質來源大多還是攝取雞蛋起司之類的為主
※ 編輯: sxy67230 (36.228.0.122 臺灣), 11/04/2024 20:39:38
推 kinda: 也是。遊牧就只是利用農業資源匱乏之邊緣環境
→ kinda: 今天在啃板友推的書，要養一家五口。牧民家庭要六千畝地
→ kinda: 中國和印度副熱帶能種水稻，就容易形成人口密集區域
→ kinda: 中世紀轉生大概就是種田
推 Tzarevitch: 觀察中西哲學與藝術發展，西方是暨復古但又推翻前人思
→ Tzarevitch: 想，中國則一直主張復古道統，不見直到近代對儒學的批
→ Tzarevitch: 評都是過去的儒家大師都誤解儒家而少提出儒學的弊病
→ kusotoripeko: 論飲食感覺中世紀沒有多糟耶，一些豆類以及不算少的
→ kusotoripeko: 奶製品，食物只講供應量應該沒東亞那麼常缺
→ kusotoripeko: 否則比較高的人會因為不好生存，基因被淘汰
→ kusotoripeko: 而造成東西方應該要身高更接近，看台灣吃飽幾代了
→ kusotoripeko: 然而男性卻沒到接近5'10，日本就更矮了
依據一些近十幾年(2013)的研究中世紀的農民可能身高沒有很多人想像的高，大概152公分
左右而已。原因就是營養不良加上大量的穀物、粥作為主食，牛奶對當時的農民是很稀缺的
，大概要到19世紀後歐洲才普遍有到170以上。當然，如果你看中世紀維京人有到170以上那
是因為維京人的主食是肉類，中國邊境的遊牧民族高大的也不少，但這些都不是中世紀的農
民。
→ kinda: 儒家比較像道德與倫理。中國哲學代表應該是老莊吧
※ 編輯: sxy67230 (36.228.0.122 臺灣), 11/05/2024 00:17:16
→ nightyao: 中國沒發展出三角函數，數學領域就輸西方的中東歐洲，
→ nightyao: 工程學還因為工部遺失書籍，只剩業界師傅自己研發的絕
→ nightyao: 學，傳承很脆弱，容易斷代。
→ nightyao: 中國哲學硬要舉代表人物……會落入門派之見，先秦時代
→ nightyao: ，中國哲學每家都是講‘’道‘’，包含孔子在內，戰國
→ nightyao: 之後才分出儒道法墨。西方哲學也是在羅馬才分門別列，
→ nightyao: 希臘也是個人的人生哲學，雖然博拉圖很推崇他老師。
這點倒是真的，東方的思想一直到西學進來前都缺乏辯證跟求證精神，最明顯的就是中醫的
皇帝內經在宋代就有人質疑，但質疑的火苗被正統給淹沒了，加上中國的思想歷代就是為了
穩固官僚體制服務的，就很難發展出西方的辯證法。
※ 編輯: sxy67230 (114.136.237.22 臺灣), 11/05/2024 07:40:07