Re: [閒聊] 為什麼孫十萬不重用張昭？

[Landius (原來我是漆原派啊)]

※ 引述《chordate (にんきもの)》之銘言：
: 應該不是這個原因
: 看幾個孫吳抗曹主力的籍貫
: 程普：幽州右北平
: 韓當：幽州遼西
: 徐盛：徐州瑯琊
: 魯肅：徐州臨淮
: 如果要回鄉去，程普、韓當這些更有理由投降曹操吧？
: 而且張昭之所以從徐州跑到江南，很有可能跟諸葛瑾類似
: 是曹操兩次攻打徐州加屠城，造成徐州大亂而跑路的。
: 嚴格來說，張昭還可能跟曹操有仇呢。

應該這麼說啦,抱曹操大腿這個本來就是孫策的大義名分.

孫策這個袁術手下要怎麼表達自己是白月光,
那就是公開反對袁術稱帝,然後貼著手上有漢帝的曹操,
加上自己是前太傅門生的名銜,
讓張昭等人去跟許昌政府把這腿搭上,
放華歆同樣這個前太傅門生回許昌做人情,皆屬正常.

就算有很多說法孫策其實不安好心,但至少孫策沒有明著反.

所以孫權一開始的維穩與拓張也都是基於這個方針去做,
除了孫曹來個旁系聯姻,
打黃祖除了報仇,找劉表麻煩也是抱曹操大腿來著的.


因此赤壁之前張昭做為孫策以來的首席,
他會提出主降也不意外,
以前就是這樣幹的,現在為何不這麼幹?

但孫權就準備搭了劉備那塊反曹義士的船,
就變成說針對張昭成了一種政治大戲,
打老頭的臉變成一種政治秀,只是不知道為什麼越打這仲謀就越是上癮了.

劉備都知道孫權集團當時只有張昭有那個份量擔任第二號人物,
所以才表個車騎將軍(孫權)軍師給張昭,
但這也就成了老頭唯一的榮光,孫權還是很努力不忘記打老頭的臉.


當時同樣聲音同樣出身的幾位,如記載早亡的秦松,紀錄到京口之盟,
張昭的好搭檔張紘活到赤壁後4年就過世,
只能說活得長久也是一種苦痛(?),要看這小番顛變成中番顛,天天針對自己.

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推 sunny1991225: 抱大腿跟整碗送人還是有差的
→ sunny1991225: 赤壁時期已經跟孫策創業時不一樣。荊州已經倒了，
→ sunny1991225: 袁家勢力消散。
→ sunny1991225: 魯肅那個時候腦袋明顯比較清楚吧
→ sunny1991225: 之前要搖擺還有道理，但現在已經沒有搖擺空間，人
→ sunny1991225: 家都直接上你家了
推 kirimaru73: 聽起來像是一種非自願性的黃蓋
→ youdar: 但張昭的降比較像西涼軍閥那樣稱臣避戰 保有自主權吧
→ sunny1991225: 唯一幫張昭說話的方式可能是，江東一直都有一個態
→ sunny1991225: 度是裝死
→ sunny1991225: 實際上打完赤壁之後，過往士族那套避戰裝死的邏輯
→ sunny1991225: 也還真的一路維持到滅國
→ sunny1991225: 但西涼最後的下場還是只能打啊
推 qwert438: 赤壁那時就是江東裝死到曹劉兩個自認繼承漢正統的直接問
→ qwert438: 他要站隊哪邊了
→ sunny1991225: 想要握有兵權，則自主權遲早有撕破臉的一天
推 jeff235711:
推 Houei: 我記得去許昌的好像是張紘？