推 Edison1174: 第六天魔王的第一個BOSS 給尊重11/05 22:55
袁紹：我打爆白馬哥，還是曹操最大的boss，怎麼沒人給我尊重。
推 ymsc30102: 人變帥了能力值當然要提高11/05 22:56
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 11/05/2024 22:56:52
推 SunnyBrian: 跟胖虎、氏康同級的，數值給高點不過分啦 11/05 22:56
胖虎不說，氏康也打過好幾場漂亮仗
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 11/05/2024 22:58:17
→ chordate: 這個我上次問過11/05 22:58
→ chordate: 後來想想應該是主角的最大對手所以給高11/05 22:59
→ jeff235711: 袁紹能力值還不錯吧11/05 23:00
推 kuninaka: 襯托信長11/05 23:00
→ s386644187: 袁紹平均值大概7x，義元平均有90了11/05 23:00
推 shinobunodok: 你不會以為義元是什麼草包吧？11/05 23:01
義元是人傑啊，外交內政謀略都很強
但軍事上我看不出他有給這麼高的理由
推 ymsc30102: 我想應該是今川觸發桶狹間就會強制死亡所以高一點還好11/05 23:01
→ kuninaka: 武田信玄也被捧啊，明明只是山大王11/05 23:01
→ haoboo: 三河侵攻的時候他就有上場打過了,至少織田信秀在三河的勢11/05 23:01
→ haoboo: 力是被他打出去的11/05 23:01
→ ymsc30102: 袁紹的話沒有死亡事件 給太高 原本勢力又靠杯大 很容易11/05 23:01
→ ymsc30102: 直接失衡11/05 23:02
→ chordate: 因為三國志系列的主角是劉備、諸葛亮11/05 23:02
→ chordate: 所以對手曹操、司馬懿都給很高11/05 23:02
→ s386644187: 信秀不是雪齋打退的嗎？11/05 23:02
→ chordate: 同理信長之野望主角信長，對手義元、信玄、上杉也會給高11/05 23:03
→ haoboo: 第二次小豆坂只是三河侵攻的其中一場而已11/05 23:03
嗯，義元確實有一定軍事能力，但我覺得9x還是太誇張了
孫權也在呂蒙的幫助下擋住過曹操，但沒人會給他媲美曹操的統率(何況信秀也不是曹操這
種等級)
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 11/05/2024 23:05:48
推 iwinlottery: 為什麼袁紹也是輸一場就沒了卻統率這麼低11/05 23:06
→ chordate: 袁紹其實跟義元沒有那麼像11/05 23:06
→ chordate: 官渡之戰前他也不是沒輸過11/05 23:07
→ chordate: 甚至還曾經被黑山賊偷家11/05 23:07
→ haoboo: 袁紹輸的場次其實還不少吧 11/05 23:09
→ piliamdamd: 袁紹跟義元差這麼多.. 袁紹家業大到龜都可以龜死曹了 11/05 23:09
→ haoboo: 另外義元能力給高還有個原因是朝倉宗滴加持,他把義元評論 11/05 23:10
→ piliamdamd: 官渡輸了根本還沒傷到骨 結果自己氣到掛了 草包一個 11/05 23:10
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 11/05/2024 23:10:47
→ s386644187: 八萬的損失還是傷到骨了啦，家大業大也不代表不會痛 11/05 23:11
→ haoboo: 跟信長,信玄,謙信,元就,長慶這些人同等級 11/05 23:11
→ s386644187: 袁紹是打得很多，不過整體勝率還行11/05 23:11
推 ChangWufei: 袁紹就官渡一戰每個選項都選錯 義元公感覺真的就天命 11/05 23:11
→ victoryman: 我覺得光榮已經很尊重袁紹了 11/05 23:12
→ s386644187: 宗滴那句日戰版有人發過，不過大部分吐槽像後人編的11/05 23:12
推 pinqooo: 信秀能力值也給的不差啊 打贏新秀的議員就不可能給更差11/05 23:16
→ pinqooo: 吧11/05 23:16
→ haoboo: 真偽不論這就是個在遊戲創作上可以加分的項目了,9X我也認11/05 23:16
→ haoboo: 為偏高但也是扯得出本,其他就當矯枉過正吧 11/05 23:17
→ haoboo: 以前只給到75上下是有點過低11/05 23:17
→ s386644187: 嗯，也只是吐槽討論一下11/05 23:18
→ chordate: 齋藤道三統率可以90我覺得也是類似原理11/05 23:19
推 ymsc30102: 議員統有低於80過嗎? 11/05 23:21
→ s386644187: 太閣5時期好像就90統了(雖然那時長得不帥)11/05 23:22
推 haoboo: 嵐世紀那段時間都7字頭,到革新才重回8x11/05 23:24
→ chordate: 要不然立花宗茂才87，齋藤道三憑什麼9011/05 23:25
→ s386644187: 光榮能力評價不錯的大名好像統都給滿高的 11/05 23:26
→ piliamdamd: 天翔記的義元 戰鬥C但戰才給到160 算很強了 11/05 23:27
→ s386644187: 對比三國的君主，大概就曹操呂布孫家父子(孫權除外) 11/05 23:27
→ s386644187: 破90？ 11/05 23:27
推 dm03: 沒辦法 不設強一點開局就會被織田家打爆了11/05 23:34
推 your025: 義元天命要他亡，不然他就成功上洛 11/05 23:35
推 tetsu327: 他沒遇到外掛仔信長已經開創駿河幕府了吧 11/05 23:36
推 kureijiollie: 戰國後期的都被低估11/05 23:37
推 shinjangli: 成功上洛有機會變成天下人，運氣不好 11/05 23:38
推 star12614: 義元最早是跟北條在打的 11/05 23:40
→ haoboo: 不過近年信野能力值討論會更複雜,因為從創造開始武勇統率11/05 23:42
推 tf010714: 新的野望這段還是說今川要上洛嗎11/05 23:42
→ haoboo: 和以前的定義完全不同了,戰爭能力被分拆在統率和武勇間11/05 23:42
推 star12614: 到甲相駿三國同盟前 義元最主要的敵人是北條氏康 還占11/05 23:44
→ star12614: 了上風（雖然北條這時是被圍毆就是） 11/05 23:44
→ tf010714: 學界新說有三河安定說 尾張壓制說 但上洛是最不可能11/05 23:45
推 ymsc30102: 他要是真的大軍一路開去京都 雞掰胖虎會直接捅屁股吧11/05 23:47
推 star12614: 武田這時在信濃跟上杉玩 要怎麼捅屁眼11/05 23:49
→ tf010714: 他那兵力跟補給也不可能 京都還有足利義輝跟三好三人眾 11/05 23:49
→ tf010714: 就算是後來的武田上洛說 現在日本學界也是推翻了11/05 23:50
→ tf010714: 沒有兵農分離是不可能遠征的 只能一座一座城吃過去11/05 23:50
推 gotofumihisa: 袁紹不只是官渡就沒了吧 之後還有打一場倉亭 血本無11/05 23:53
→ gotofumihisa: 歸 才真的氣到吐血 11/05 23:53
→ haoboo: 要說推翻嘛不如說長遠口號跟實際短期目標的差別吧 11/05 23:56
→ haoboo: 可能真的有喊喊上洛作為提振士氣用的口號跟長遠目標,但實 11/05 23:57
→ haoboo: 際上有規劃的應該都只是領土擴大 11/05 23:57
推 langeo: 他是織田信長之前的織田信長11/06 00:04
噓 iamacomic: 第一弓取還蠻有名的吧? 11/06 00:11
→ s386644187: 這稱號和本人軍事能力的關聯是？ 11/06 00:26
→ gm79227922: 信長一堆政策抄他的11/06 00:32
噓 Oswyn: 不是小豆坂沒去在守家 就把桶狹間當成議員的第一次親征A 11/06 01:12
→ Oswyn: 怎樣也一生戎馬 歷經各種大風大浪 也才會結甲相駿同盟 11/06 01:19
→ Oswyn: 講的好像他活到4X 全都是雪斎的功 看戲看到成為東海一11/06 01:21
這些是外交智略分，而他真的在戰場上沒有一場很不錯的戰績證明自己的指揮能力ㄚ
要這麼說孫權也是戎馬一生了，也一樣被突本陣而且還沒死ㄟ
推 pcdark: 因為漫畫很帥？印象中是漫畫出來後形象開始扭轉的11/06 01:51
→ chuckni: 議員最強的時候帳面比龍虎還強啊，龍虎都T0議員當然也會11/06 02:04
→ chuckni: 逐漸升格，而且議員廢的日本也是番好久了光榮每代都在強11/06 02:04
→ chuckni: 化議員顏值 11/06 02:04
→ chuckni: 大河劇風林火山的時候議員就是大帥哥了11/06 02:04
推 chuckni: 而且今川家也有最完整的國分法今川假名目錄，幫議員從守11/06 02:07
→ chuckni: 護大名成功轉型成戰國大名11/06 02:07
推 lulocke: 跟名譽博士一樣 名聲加成 11/06 03:57
推 turnpoint: 這邊有兩個點可以討論，首先袁紹在官渡後其實跟曹操還11/06 08:14
→ turnpoint: 是55波，是早死加兒子互鬥才讓曹操吃掉。另外信玄被捧11/06 08:14
→ turnpoint: 高主要是打敗過最後勝利者家康，江戶史觀當然要捧信玄11/06 08:14
→ turnpoint: ，不然就是不給大御所面子，然後因為你把信玄捧高了， 11/06 08:14
→ turnpoint: 他的那群關東宿敵，包括謙信、氏康、義元就都不能給太 11/06 08:14
→ turnpoint: 低，因為這些人跟信玄競爭時並沒有落居下風，你會發現 11/06 08:14
→ turnpoint: 信長之野望關東武將評價普遍高於關西武將也是這樣來的 11/06 08:14
→ turnpoint: ，至於合不合理？回歸源頭就看你認不認同信玄被評的那11/06 08:14
→ turnpoint: 麼高？畢竟以他的實績來說，確實會有爭議。 11/06 08:14
推 snorlaxlin: 可能是因為每個人都在幫他買6把統帥者鐵扇 11/06 08:15
推 weltschmerz: 因為他會分身啊 多控就是看統率 11/06 09:28
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 11/06/2024 10:58:06