Re: [閒聊] 中醫幾千年歷史下來最強的是不是穴位?

[a1e (我上了賊船了囧)]

: 推 kuninaka: 穴位是假的                                            11/08 23:09
: → kuninaka: 四肢全斷掉的人怎麼辦                                  11/08 23:10
穴位都有科學實證了，而且連動物都證明也有穴位存在
nature論文都有人拿穴位研究成果投稿了
https://www.nature.com/articles/s41586-021-04001-4

而且動物試驗拿來治敗血症，效果非常顯著
這還是哈佛大學那邊的人研究出來的

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→ gully: 拔罐西醫現在也很愛  很多運動員拿來舒緩
推 melzard: 反正只要西醫沒驗證過的東西 就會被噴假的
→ melzard: 有時候只是待驗證但是就會被全盤否定
→ LPCbaimlly: 還沒驗證的東西本來就該先當否定啊
推 chosenone: 其實現代醫學有很多藥大家用很大，但作用的機制不明。
→ chosenone: 只有一堆猜測學說，這跟傳統醫學比也沒好多少。
→ chosenone: 就是我知道這東西可以治這個病，怎麼治的隨我唬爛。
→ chosenone: 跟中醫用來解釋藥和病的陰陽五行沒什麼兩樣。
→ linzero: 治瘧疾的青蒿素，是從兩千個藥方裡找出來的
→ LittleJade: 還沒驗證應該是持保留態度，而不是否定吧
→ yoyun10121: 作用機制不明但是人家有完整臨床驗證, 和傳統醫學差遠
→ yoyun10121: 了, 科學上保留那就像沒臨床的藥, 當然該否定不能用
→ yoyun10121: 難道你覺得沒臨床沒數據的藥, 就能隨便喊療效隨便賣?
推 Informatik: 科學本來就該經得起驗證
噓 iampig951753: 點穴治療敗血症XD等你得諾貝爾獎
噓 iampig951753: 忘記看ID 抱歉
推 afjpwoejfgpe: 沒什麼兩樣個頭，光有沒有在分證據等級就是完全不同
→ afjpwoejfgpe: 的層級
→ afjpwoejfgpe: 然後不要再拿青蒿素自嗨了，屠自己都直接講明青蒿素
→ afjpwoejfgpe: 的關鍵是在現代醫學，只靠傳統古籍文獻那根化糞池裡
→ afjpwoejfgpe: 撈黃金差不多
推 mana1993: 換個角度來說，中醫從黃帝內經開始算起，從春秋到現代多
→ mana1993: 久的時間才出了一個青蒿素；西醫幾百年的歷史，出了多
→ mana1993: 少藥品，那一種效率比較高？
推 coldy: 只要是有用的就好 有需要在意效率嗎？
→ xxakigo: 科學結果經得起重複試驗 圖的就是效率
→ xxakigo: 而不是每次生病都要再嚐百草
噓 kw003266: 看了這篇跟推文我終於知道為啥一堆人說ptt反智了，推文
→ kw003266: 吹的人大概連這篇點進去看內容的都沒有就任憑這人隨便唬
→ kw003266: 爛，導引看一下就知道了
推 chosenone: 無腦推和無腦反的人，都是反智，你是哪一種？
→ chosenone: 現代醫學用啟蒙運動以來的科學化方式去解釋和分析，
→ chosenone: 的確是讓人類壽命大幅增加，貢獻巨大。不過在那之前的
→ chosenone: 傳統醫學你要說完全沒有療效都是吹的，那還真是無腦反
→ chosenone: 傳統醫學的確很多問題，像是重金屬，或有些長期吃會傷
→ chosenone: 肝腎，像馬兜鈴酸普遍存在很多植物中，沒純化只吃草藥
→ chosenone: 久了腎臟是會纖維化的，據說對肝也有毒。
噓 kw003266: 光是看你5樓的言論至少知道你是無腦推，連現代藥品是需
→ kw003266: 要sar才能推出的都不知道就張口在唬，還作用什麼都不知
→ kw003266: 道咧，那要臨床幹嘛是不會跳過喔！以為大家都神農哦，光
→ kw003266: 看thd率就知道差多少的東西根本不需要爭辯
→ chosenone: 問題是古人沒那麼手段可以去分析草藥中，除了有效成份
→ chosenone: 以外的東西也是會吃進去，別忘了現代化學之前，東西方
→ kw003266: 老祖宗的東西就好的以為是傳武喔！一堆吹的手擋子彈單刀
→ kw003266: 殺整軍團，什麼現代科技絕對做不出來，林孃咧都火箭衛星
→ kw003266: 上太空了，還在這個金屬做不出來說一堆似是否的東西在哪
→ kw003266: 裡口術
推 chosenone: 只有煉金煉丹術。就好像現在看以前影劇，笑說怎麼不用
→ chosenone: 手機，一樣很搞笑。
推 chosenone: 很多人真的不懂，啟蒙以來的科學進步，是由於科學方法
→ chosenone: 論讓各種知識和技術大量發明發現，不同領域的知識技術
→ chosenone: 除了增加自己領域的新東西，也帶動了其他領域大幅成長
→ chosenone: 各不同領域的專家一起讓人類文明大幅前進。現代醫學的
→ chosenone: 進步也要其他像是化學、微生物學、物理、礦物冶金學…
→ chosenone: 的合作，才有今天的成就。所以才會說一個人穿越回古代
噓 kw003266: 顧左右而言之它還以為有什麼建設性或是專業發言，一般來
→ kw003266: 說專業人士這裡就會轉到生藥來探討萃取物或是炮製原理到
→ kw003266: 科學中藥，反正有專業的人本來就少，你就繼續去鍊丹術；
→ kw003266: 最好說是秦代留下來的然後說是白銀來做的賢者之石吧！根
→ kw003266: 本浪費時間
→ chosenone: 你要帶領大家重建現代文明很難。
推 chosenone: 我看你很閒啊，一邊說浪費時間，一邊又槓精上身…
→ chosenone: 顧左右而言他的不就你嗎？扯到傳武和不明金屬…
→ afjpwoejfgpe: 所以現代中醫基本上都在想辦法向現代科學靠攏啊，只
→ afjpwoejfgpe: 是一群老害還在堅持古法不可違還順便唬爛你中醫啥都
→ afjpwoejfgpe: 能治、西藥傷身中藥沒副作用啥的
→ afjpwoejfgpe: 中醫不是沒用，但要知道他目前的極限就是停在替代醫
→ afjpwoejfgpe: 療的層級，大多為循guideline治療後的次要手段或輔
→ afjpwoejfgpe: 助療法
→ afjpwoejfgpe: 例如說你要聲稱中醫療法可以當作治療癌症的主要手段
→ afjpwoejfgpe: ，恕我完全無法支持，但作為化療間期的支持療法，那
→ afjpwoejfgpe: 就是個可以考慮的選項
推 ppn: 還沒驗證就該否定???? 1747柑橘可治壞血症 但維生素1912發現
→ ppn: 這說法不就是沒發現維生素就不能用柑橘治壞血症
推 ppn: 一堆人智障到連中醫都只能是非題也是醉了
→ ppn: 所有知識包括現代的理論都是在重複否定及驗證中逐漸確立的
→ ppn: 其中有對的也有錯的有半對的也有未知的 不要只有Yes or No
→ ppn: 完全信賴不質疑跟完全不信都不是科學
推 pealman: 以前的寡婦床前灰有消炎的療效！！！
→ afjpwoejfgpe: 應該說，現代醫學會依據研究和臨床結果分成不同的證
→ afjpwoejfgpe: 據等級，然後對不同等級的治療方式有不同程度的支持
→ afjpwoejfgpe: 或建議（所以現代中醫很積極在做EBM)
→ bluejark: 民俗療法不代表就是中醫喔
→ bluejark: 把有問題的民俗療法就當成中醫有問題才不科學
→ bluejark: 現代新藥都有做失敗的了 本來就要研究與驗證
推 ptta: 支持科學中醫中藥。如果中藥都能做三期臨床實驗