Re: [閒聊] 邱吉爾是不是錯了

[yukn732 (RED)]

※ 引述《smart0eddie (smart0eddie)》之銘言：
: 捷克也以為服從德國的要求就不會開戰
: 波蘭也以為服從德國的要求就不會開戰
: 法國也以為服從德國的要求就不會開戰
: 蘇聯也以為簽了德國的協約就不會開戰
: 除了英國隔了一道海峽過不去
: 也就瑞士地形跟狗屎一樣德軍吃不下
: 話說原Po 是不是也覺得
: 烏克蘭只要相信並服從俄國就不會開戰
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: Sent from JPTT on my Asus ASUS_AI2302.

說個好笑的，當年澤倫斯基選總統時是親俄派。

對，你沒看錯，當初總統選舉澤倫斯基在對俄政策上是親俄派，主張要跟俄羅斯搞好關係，不要刺激俄羅斯。
對手反而是主張對俄羅斯強硬的。澤倫斯基前任總統也是對俄強硬派。

所以當年兩個候選人俄羅斯比較希望澤倫斯基當選，澤倫斯基當烏克蘭總統符合俄羅斯期望。

所以選擇親俄的總統，戰爭真的找上烏克蘭了。笑話說完了。

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推 lovegensokyo: 讓人覺得你容易投降是最危險的，天賜良機啊不趁機
→ lovegensokyo: 趕快打下來是笨蛋
→ undeadsin: 當年美國警告說邊境演習的俄軍會入侵 然後澤倫斯基一
→ undeadsin: 直要美國拿證據 之後就….
澤倫斯基可是說一口流利的俄語，普丁怎麼可能對那麼親俄的總統開戰，對吧？
推 shoube: 如果2022當年開戰前司機能提早動員，或許現在就不會打得這
推 mashiroro: 畢竟司機前大半輩子經歷說是俄國人也沒問題了，誰知道
→ mashiroro: 那隻蠢熊國無恥不要臉到這種地步，不斷強暴鄰國...
→ shoube: 麼艱辛了，俄軍的表現可能會比現在還要更屎
推 lovegensokyo: 嘛 至少他死守基輔沒有跑，這點至少值得尊重
※ 編輯: yukn732 (1.161.196.201 臺灣), 11/09/2024 14:59:42
推 SGshinji: 事後的訪問司機是說 當初怕引起恐慌所以沒有提早戒嚴宣
→ SGshinji: 布緊急事態，只是做部隊轉移，當然 是不是馬後炮這就很
→ SGshinji: 難說了
推 probsk: 真心換絕情 司機太苦了
→ trashBF: 其實應該是主張畫三角形，結果失敗
推 Getbackers: 司機主演的人民公僕還是俄語片
推 CornyDragon: 烏克蘭也沒到真信普丁啦 他們從克里米亞危機之後就開
→ CornyDragon: 始軍隊轉型了 和平和戰爭 兩手準備都有
→ SunnyBrian: 他會留下來抗戰，才是最意外的
→ SunnyBrian: 跟那個史上丟失最多次首都的禿子完全無法相比
→ looCsky: 他競選期間被說親俄是因為因為他的電視台有俄資背景
→ looCsky: 但是他本人是極力否認有聯繫, 上任後也是對俄強硬派的
重點不是上任之後怎樣，而是當年選舉雙方對選民就是親俄vs對俄強硬的路線
推 pauljet: 那很多事都說得通 比如撤換民調比他還高的紮魯日內 人家
→ pauljet: 烏軍總司令在第一線賣命 他把人家調到英國當大使 任用二
→ pauljet: 戰蘇軍之後 俄裔的瑟爾斯基 瑟爾斯基剛上任 台灣這邊的
→ pauljet: 政論節目全部炸鍋 第一 陣前不能換將 這是常識 第二 蘇
→ pauljet: 軍之後 俄裔 立場還用說嗎？
推 LABOYS: 當年梅克爾跟司機說會被打，司機不信
→ LABOYS: 他就想賭俄國不會真的打，結果普丁真的打
→ pauljet: 後來瑟爾斯基就算有歐盟英美給錢 後勤充足 也打成現在這
→ pauljet: 個樣子 比紮盧日內差的不是一點兩點 這就是12道金牌召回
→ pauljet: 岳飛啊
→ pauljet: 澤倫司機很多決策都很迷惑 既然你說他本身是親俄派 用這
→ pauljet: 個假設去看 好像真有那麼一點合理性？
→ pauljet: 他任用瑟爾斯基一定是因為想法很合拍 不然沒有理由撤換
→ pauljet: 烏克蘭岳飛
推 LABOYS: 現在探討合不合理有意義嗎，司機的勝利計畫有哪一國鳥她
→ pauljet: 你撤換紮盧日內 就算了 調去後勤也是軍職嘛 調去英國做
→ pauljet: 大使？英國 大使？
→ widec: 開戰前的引子(ex:烏東亞速營)本來就不是司機的鍋了
→ widec: 我記得主因還是基輔起義跟司機前任激進執行的本土化政策
→ pauljet: 真好 英國不是歐盟 地理位置割裂歐陸 浴血將軍變身文職
→ pauljet: 外交官 這就是 他們其中一方是叛國賊
→ widec: 烏克蘭能撐下來則是因為司機沒逃走
→ widec: 我的理解是這樣啦...
→ test23786: 亞速營其實最早前身是球迷就是
→ pauljet: 汪精衛也沒走
→ widec: 司機要是提早動員 普丁開戰應該也不會損失一整批戰車了
→ widec: 開戰時俄軍根本是看烏克蘭沒有 狀況百出
推 LABOYS: 不是阿，現在講開戰時怎樣對現狀也沒有任何助益
→ widec: 沒啦 我只是看到5F講的 想回應一下
→ test23786: 問題是 作為被侵略國有個問題 俄羅斯並沒有預告要開戰
→ test23786: ，他們是當天宣布當天入侵。 在入侵前是用軍演做幌子
→ test23786: ，你提早動員俄羅斯可以直接說沒要打，那等於烏克蘭反
→ test23786: 而被俄羅斯整到，那立場反而會變成烏克蘭滋事
推 pauljet: 看戲要什麼助益 動漫up主都說這是要夢迴1949了
→ widec: 烏克蘭也可以說他們要演習？
→ pauljet: 兩位歷史的巨人 何其神似
推 Johnsonj: 話說俄軍哈爾科夫大潰敗那次就是瑟爾斯基打的ㄟ......
→ Johnsonj: 應該說 他是前線指揮官
→ test23786: 演習這東西沒辦法用到動員
→ test23786: 其實有些論點有幫瑟爾基斯平反就是，而且阿瓦迪夫卡撤
→ test23786: 離其實也是直接徹的，沒有當時有些人認為他要死守到底
→ test23786: 說法
推 Johnsonj: 換將有一說法是對於打法的差異性
→ Johnsonj: 札盧日內傾向於硬幹到打(死傷多) 瑟爾斯基傾向於保全人
→ Johnsonj: 命的打法(就是後撤重新組織)
推 pauljet: 趙括一開始也是打秦國軍隊打得潰敗 一追上去就 就那樣啦
→ pauljet: 真要疑人不用用人不疑 既然疑了紮盧日內 換人無可厚非
→ pauljet: 也輪不到瑟爾斯基啊 你想想你是烏軍 調走老長官 弄這麼
→ pauljet: 一個背景的人來 士氣真是不用說 肯定大振是吧？
推 Johnsonj: 瑟爾斯基是紮盧日內老師ㄟ
→ pauljet: 我們打俄國人 有蘇聯思想的俄國人 你弄個老紅軍背景的領
→ pauljet: 導來 呵呵呵
→ Johnsonj: 好吧 你說的好(鼓掌鼓掌) 那些籍貫寫中國省份應該全槍斃
→ pauljet: 打仗不是看梯隊耶
→ Johnsonj: 說得好  那些去中國觀禮的將領應該全部槍斃(鼓掌)
→ pauljet: 要釣魚啦
推 Richun: 蘇聯背景在那時代從軍的烏克蘭人全都是，除非他進外國兵團
→ pauljet: 你要用這麼一個人 那就請你擔負起後續的輿論 俄國人沒有
→ pauljet: 後援 你有後援 打成這樣 難道要怪士兵？
→ pauljet: 這個也是很儒家的想法 上層社會怎麼搞都沒問題 有問題的
→ pauljet: 都是基層
→ Richun: 烏克蘭軍1991前就是蘇聯軍，那你說一下老軍官哪個沒蘇聯經
→ Richun: 歷能用的？要嘛升年輕的上去賭看看，要嘛找老的有實績軍官
→ Richun: 。烏克蘭歷史限制，夠老的軍官一定有蘇聯經驗沒得選。
※ 編輯: yukn732 (1.161.196.201 臺灣), 11/09/2024 17:14:43
→ test23786: 俄國人有伊朗和北韓後援怎麼沒有？
→ test23786: 講的好像北韓和伊朗運資源給俄國是假的一樣
→ test23786: 之前就有北韓運送彈藥資源那些給俄的消息過，而且在那
→ test23786: 時期烏克蘭還面臨彈藥短缺問題 講的好像後援很足用不
→ test23786: 完一樣
推 RLH: 結果抵抗到底也是澤倫斯基 反轉再反轉 不知道笑點在哪
推 shirman: 我說22樓啊，且不說司機面對敵方侵攻首都死守不退，大半
→ shirman: 俄佔區也是他任內收服的，就當時輿論與戰況來看，的確對
→ shirman: 當時的前線將領也是評價不佳。頂多以事後諸葛來看，陣前
→ shirman: 換將是廉頗換趙括，想說他通俄大可不必，他要通就直接跑
→ shirman: 就好
噓 rafe: 不要再相信澤倫是親俄派的宣傳了
→ rafe: 這是某個政黨為了選舉在騙台灣人而已，事實上他只是說過一
→ rafe: 些比較溫和的話，以這個標準說不想打仗就是親俄了
推 lovegensokyo: 你覺得他不算親俄不重要啊，普丁覺得他是個不敢打
→ lovegensokyo: 仗的軟柿子就夠了
推 pointer258: 中國網站也在說他是親俄派啊，難道也是某政黨派人說
→ pointer258: 的？
推 Getbackers: 戰前普遍認知澤倫斯基是親俄沒錯啊，他的成長背景也
→ Getbackers: 是如此，但不影響現在對他的評價
噓 Jameshunter: 怎不說選上之後立場立刻反轉
推 gametv: 澤倫斯基當年選舉時是走溫和派路線，主張跟俄羅斯和談的，
→ gametv: 不過普丁沒在給他插潲，拒絕談判，然後他就從溫和派變強硬
噓 abadjoke: 親俄總統說要加入北約當馬前足成為對俄羅斯飛彈第一線
→ abadjoke: 你要相信就相信吧
我說總統選舉的時候，選上後怎麼樣不在討論範圍
選舉的時候民眾就認為他偏親俄
※ 編輯: yukn732 (36.228.195.250 臺灣), 11/11/2024 15:44:23