Re: [情報] 帕魯專利侵權訴訟報告

[kalen123 (歸來舊茶)]

※ 引述《CROSS9959 (薪水小偷)》之銘言：
: ※ 引述 《rockEXE (rockEXE)》 之銘言：
: : 標題: Re: [情報] 帕魯專利侵權訴訟報告
: : 時間: Fri Nov  8 22:05:20 2024
: : 　
: : ※ 引述《ikachann (喵喵)》之銘言：
: : : 專利侵權訴訟報告
: : : https://x.com/Palworld_JP/status/1854834904447828305
: : : 2. 対象特許
: : : ・特許第7545191号 特許出願日: 2024年7月30日 特許登録日: 2024年8月27日
: : : ・特許第7493117号 特許出願日: 2024年2月26日 特許登録日: 2024年5月22日
: : : ・特許第7528390号 特許出願日: 2024年3月5日 特許登録日: 2024年7月26日
: : 　
: : 　
: : 老任告的專利，之前也有去美國申請專利，但是申請失敗
: : 所以這些專利應該只有在日本有效而已
:
: 認真覺得
: 是不是有人覺得任天堂是白癡
: 2021年底在日本申請的專利
: 居然等到2024年才去美國緊急申請
: 又或是覺得全世界專利法務都是白癡
: 居然會讓任天堂覺得別人遊戲發售後才申請的專利能拿來告人
: 就拿丟球這個專利好了
: 日本專利案號叫特許7545191 申請是2021/12/22
: 美國有沒有專利呢
: 有一個US2024/0367050
: 剛好申請日期也是2021/12/22
: 好巧喔
: 裡面的示意圖跟特許7545191一模一樣呢
: 可是帕粉不是說今年任天堂才去緊急申請被美國駁回嗎????

通 篇 胡 說 八 道


你根本不知道專利是怎麼申請與如何運作的。
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首先教你一個核心概念:

發明專利的基礎是新穎性，
整個制度都是繞著這個概念打轉。


我國專利法第22條

#可供產業上利用之發明，無下列情事之一，得依本法申請取得發明專利：
#一、申請前已見於刊物者。
#二、申請前已公開實施者。
#三、申請前已為公眾所知悉者。

在講的也是這點。


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你不能拿沒有新穎性的技術申請發明專利，就算你是發明人本人也不行
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那麼問題來了:「怎樣才算是有新穎性?」

國際上的認定是公開後的十二個月內。


而視管道又可分為

1.走巴黎公約

WTO會員國彼此承認，
今天在會員國A申請的專利，
只要是在申請後的12個月內，
申請人都可以向其他WTO會員國提出申請。


2.走專利合作條約

世界智慧財產組織（WIPO) 會員國彼此承認，
今天在會員國A申請的專利，
只要是在申請後的12個月內，
申請人都可以引用專利合作條約向WIPO「登記」該項專利，
它的代號是WO。

一但審查通過
然後在申請後的30個月內都可以向其他WIPO會員國申請。




而這邊又會產生下一個問題:

「如果我先到A國申請專利，
並在12個月內再到B國申請專利，
然後於B國申請後的12個內再到C國，
12個月內再到D國......像這樣反覆操作好像也行?」

這種操作明顯違反了最前面提到的「新穎性」，
所以不論你是走巴黎公約還是專利合作條約向外國申請，
外國專利局一律把你的專利申請日設定為你在國內的申請日。

這就是

: 日本專利案號叫特許7545191 申請是2021/12/22
: 美國有沒有專利呢
: 有一個US2024/0367050
: 剛好申請日期也是2021/12/22
: 好巧喔

的由來，巧你個大頭!!!!



整件事的脈絡(以JP7398425B2來解釋)

2021-12-22

任天堂申請日本專利JP7398425B2
，已通過。

2022-09-21

任天堂申請美國專利US20230191255A1
，至今未通過。


2024-02-06
2024-02-26
2024-03-04
2024-07-30

於上述4個時間點，
任天堂對日本專利JP7398425B2進行分割處理，
產生後來的
JP7505854B2
JP7493117B2
JP2024059945A
JP7545191B1
皆已通過。


專利分割的目的在於減少能被對手反擊的可能。


雖然分割後的專利的保護範圍減少了，
但相對的，
能被對手抓到漏洞的可能也更少，
而且還可以針對帕魯的情況量身打造。


另外要補充的是專利分割只看分割出來的新專利範圍是否有超出原有專利，
所以從申請到通過只需短短的幾個月。


「任天堂直到2024年才申請專利控告帕魯」這種說法確實有錯有對。

說它錯是因為一切其實可以回溯到2021年，任天堂不是直到2024年才開始準備。

說它對是因為2024年切割後的新專利的確是針對帕魯而來。


2024-05-02

除了前述的US20230191255A1外，
又申請了美國專利US20240278129A1，

因為同樣出自日本專利JP7398425B2，
所以申請日期那欄寫的一樣是2021年。

(注意! 2024-05-02這天還在30個月的保護期，所以這次申請是有效的)





任天堂被稱為世上最強法務部，
不是因為他們的律師的智商比較高，
而是因為任天堂平常就養了一堆專利。


不敢講包山包海，
但基本上把現實上的可能操作幾乎全部涵蓋，
反正他們有的是錢，多申請沒差。


提告的時候，
從平常準備好的專利挑出適合的，
並針對對手的狀況進行切割，
除了將可能會被提「專利無效」的部份拿掉外，
還能針對需求量身打造，
這套操作下來會輸才難。


最後另外講一下在另一篇推文的事:

專利侵權的判定是需要「宣稱項的每一項構成要件都觸犯」才算侵權，
也就是全要件原則（All elements rule）。

比方說假設某專利的宣稱項有A、B、C，
今天要判定別人的產品是否侵權，

第一步就是將A、B、C列出來；

第二步是檢視產品，如果A、B、C均能找到對應的完整或均等的項目，就算侵權。

但如果只有A、B，但找不到C的完整或均等對應項目，那是不能算侵權的。

從來就沒有只需要看部份這種事。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1731141498.A.C8A.html
推 sokayha: 推說明
推 SHCAFE: 那可以無限分割專利嗎？
→ s203abc: 分割越多保護越差吧
推 wrh810701: 你每次分割都會減少保護範圍 正常不會一直這樣搞
→ s203abc: 怎麼有人想分割
→ wrh810701: 吧？ 除非真的是要給你死
→ s203abc: 傻了
推 Mikorone: 推說明
推 macocu: 原PO講啦，分割的保護範圍減少。分太小也不能成項目
→ poke001: 分割太多就很容易繞吧 吃飽沒事搞自己嗎
推 boss0322: http://i.imgur.com/upiRfmc.jpg 2樓
推 johnny3: 那我可以申請很大的 要告人再分割成小的嗎
推 wommow: 推Y
→ wrh810701: 樓樓上 任天堂現在不就這樣做嗎
→ macocu: 實際要看分割的規定，有些會有時間限制
推 as3366700: 分割案就是給帕魯量身打造的 帕魯丸子了
推 aftermathx: 推說明
→ as3366700: 看起來很遠才行動 就是在等分割案過吧
→ coldy: 分割更常是為了把沒有申請的發明列為請求項
→ coldy: 審查時也不是只看有沒有超出母案
推 Muilie: 對帕魯特攻
推 GaoLinHua: 這個就叫專業
推 jay920314: 推
推 aquacake: 謝謝
→ Louta: 請教一下 分割不會有時間上的問題嗎?
→ GrimmNotes: 分割也要看你母案有沒有足夠的內容，不能一直添加新技
→ GrimmNotes: 術進去。美國那邊有個部分連續案CIP，允許你添加新技
→ GrimmNotes: 術，但新添加的部分的專利審查日不能以母案的申請日來
→ GrimmNotes: 看，所以母案到連續案之間的公開資料可能會阻礙子案的
→ GrimmNotes: 有效性
→ GrimmNotes: 至於分割有沒有時間限制，各國規定不同，台灣的話，最
→ GrimmNotes: 遲在母案核准後三個月內可以，領證後就不行了
推 adasin: 專業! 解釋得很清楚   ( 結果一堆人是在胡說八道 ...
→ class21535: 所以可以幫帕魯燒香了嗎
推 laigeorge89: 推
→ johnny3: 這個案子我覺得有漏洞是專利申請太晚 只要主張是普遍概念
→ johnny3: 有可能敗
→ poke001: 普遍概念一開始申請的時候就不會過吧
推 qazw222: 就是針對sony的帕魯啊
→ qazw222: 到時候帕魯也申請專利，等新寶可夢上市提告侵權強制停售
→ qazw222: 一定很好笑
→ poke001: 專利也沒那麼好請 帕魯你覺得那些技術可以請專利?
推 qazw222: 現在不一定，有機會成長就難說
→ qazw222: 所以不可能讓他有機會
推 bitcch: 很多人根本不懂 只是按照自己邏輯就在那裡胡說八道
→ macocu: 現在不一定= =，那就是沒有。帕魯公司風格要有專利很難
→ macocu: 他如果有這個能力，就不會是選擇抄起家了
→ s203abc: 帕魯是要申請什麼專利ww
→ poke001: 帕魯要請專利我也覺得很難 他們風格就是以縫為主 這種要
→ poke001: 請專利很容易就踩到現有的專利 除非他們超級會閃有辦法在
→ poke001: 縫的同時又完美閃過現有技術
→ Shichimiya: 帕魯團隊也沒技術去申請專利 要撿一個奇蹟的專利師回
→ Shichimiya: 來嗎
推 tsp870197: 還可以怕告不贏分割出來在告哦？ 難怪任告人這麼強
→ GrimmNotes: 任天堂當然可以把一部分沒有被妥善保護的發明切出來作
→ GrimmNotes: 為獨立的專利去保護啊，這是法律明文規定的權益。只是
→ GrimmNotes: 要多花很多錢就是了。在日本申請一件發明，包含後續年
→ GrimmNotes: 費，百萬日幣跑不掉
推 willie6501: 分割一樣要審新穎性進步性好嗎
推 Xylinwh: 推，看西洽學專業知識
推 The4sakenOne: 這樣看老任還挺垃圾的 反正都可以用切割後的 那一開
→ The4sakenOne: 始專利範圍弄很大也沒差？
→ poke001: 專利範圍很大 你大到踩到別人現有的東西人家不就拿來打你
→ poke001: 專利無效
推 verdandy: 專利戰如果像某些人想的這麼簡單，台GG就不必花大錢養
→ verdandy: 專利律師團隊了
推 game721006: 垃圾的是抄襲還想靠群眾運動鬧事那邊吧，廠商和支持
→ game721006: 者同一副嘴臉真的可悲
→ yukitowu: 不是說帕魯團隊不能申請專利 但說真的申請了就等於像白
→ yukitowu: 貓一樣 甚至可能更嚴重
→ Slas: 一開始專利很大一下就被打專利無效了
推 Landius: 就一開始母專利可能是針對阿爾宙斯的專利,然後其中一部分
→ Landius: 被帕魯縫進去,老任就準備分割案去針對帕魯,也這麼剛好分
→ Landius: 割案過之前沒多久阿索準備贊助帕魯IP化...